Страниц: 1 2 3 … 16

#1 03.05.2024 11:01:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Перенос из Книжного шкафа.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610039
Как бы схемы из этой книги увидели бы наконец впечатляющие просторы интернета, не на одиноких же страницах книги им сидеть же...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2 03.05.2024 11:01:54

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Какие схемы?

#3 03.05.2024 11:01:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Боярин написал:

#1610049
Какие схемы?

Мне шельфы бронеплит поясов и казематов интересны например, пусть и в свете адмиралтейца Орла. Как и с Блюхером 1908 - пока не увидишь детальные чертежи плит и из шельфов - не разберёшься с внешним видом корабля. Бывают такие корабли. По памяти к КД5 есть такие вопросы(торцы пояса). В целом по Бородинцам интересно все включая и Ивами. Эта ж Бородинцы.


С ув. Вячеслав

#4 03.05.2024 11:01:54

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610054
Мне шельфы бронеплит поясов и казематов интересны например, пусть и в свете адмиралтейца Орла.

В книгах по Ал.3 чертежей шельфов под броню точно нет.

#5 03.05.2024 11:01:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

me109k написал:

#1610060
В книгах по Ал.3 чертежей шельфов под броню точно нет.

https://i.postimg.cc/fbJkNWTj/zImp5vb.jpg


С ув. Вячеслав

#6 03.05.2024 11:01:54

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610054
. В целом по Бородинцам интересно все включая и Ивами. Эта ж Бородинцы.

Так 4 тома от А.Р. Кудрявцева для первого раза должно быть достаточно. Если Вам что-то надо сверх, то это в архив.

#7 03.05.2024 11:01:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610054
Мне шельфы бронеплит ... казематов интересны например

А Вы уверены, что шельф у казематов был?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8 03.05.2024 11:01:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Боярин написал:

#1610067
Так 4 тома от А.Р. Кудрявцева для первого раза должно быть достаточно. Если Вам что-то надо сверх, то это в архив.

ХЗ что конкретно по Орлу вообще есть не говоря о Ивами. Остальное по Бородинцам мне интересно но слегка второстепеннее


С ув. Вячеслав

#9 03.05.2024 11:01:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610071
А Вы уверены, что шельф у казематов был?

Шельфы были у поясов, у казематов вертикальные торцы, а вот по шельфам казематов - не знаю, видимо кормовой каземат имел шельф а по носовому хз. Центральный по памяти не помню - был ли у меня к нему вопрос или нет.
В общем Бородинцы забористее Блюхера(по нему и чертежи выложили с сечениями бронепояса в том числе)


С ув. Вячеслав

#10 03.05.2024 11:01:54

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610075
а вот по шельфам казематов - не знаю, видимо кормовой каземат имел шельф

Слава, это смотря что ты под понятием "шельф" имеешь ввиду. Если именно по Орлу- все так же, как и на Бородино, на носовых казематах у них броня "нашлепкой". На спонсоны казематов приделан по контуру уголок, на него опирается нижняя кромка брони. У них только спонсоны внешне отличаются- у Боролино они более пузатые. По корме, не помню, делали там типа ниши под броню, чтоб заподлицо с обшивкой была или тоже просто сверху обшивки крепили. Надо по фоткам смотреть.

Отредактированно me109k (02.05.2024 16:08:15)

#11 03.05.2024 11:01:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

me109k написал:

#1610094
Слава, это смотря что ты под понятием "шельф" имеешь ввиду. Если именно по Орлу- все так же, как и на Бородино, на носовых казематах у них броня "нашлепкой". На спонсоны казематов приделан по контуру уголок, на него опирается нижняя кромка брони. У них только спонсоны внешне отличаются- у Боролино они более пузатые. По корме, не помню, делали там типа ниши под броню, чтоб заподлицо с обшивкой была или тоже просто сверху обшивки крепили. Надо по фоткам смотреть.

Я имею ввиду выпирающие грани, плоскости так как пояса и плиты бывают не полностью выпирающие а подуутопленные например и такое прочее. Фото это оптичскый абман - нужны чертежи.


С ув. Вячеслав

#12 03.05.2024 11:01:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610106
Я имею ввиду выпирающие грани, плоскости так как пояса и плиты бывают не полностью выпирающие а подуутопленные например и такое прочее. Фото это оптичскый абман - нужны чертежи.

Фобус, блин, какой может быть шельф под кормовыми казематами, если они опираются на броневую палубу, а казематы 75-мм бронировались тонкой броней.

Вот Вам шельф под поясом, не понял что в нем такого загадочного и необычного.

https://i.postimg.cc/rwnRLs4Q/0876-020-00230.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#13 03.05.2024 11:01:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610126
Фобус, блин, какой может быть шельф под кормовыми

Спасибо за чертёж.
Над казематами - плита даже 75 мм и полуутопленная должна выпирать если не накрыта уголком но тогда ватервейс как укладывался? У британцев просто - везде кромка частично сбоку закрывает ватервейс, моделей полно, а по бородинцам точных моделей нету.
Ладно, подождёт Сюсия птица. Буду в Девонширах копошиться.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (02.05.2024 18:45:25)


С ув. Вячеслав

#14 03.05.2024 11:01:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610129
но тогда ватервейс как укладывался?

Ну так на черте же показано (крайняя доска к борту).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#15 03.05.2024 11:01:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610129
накрыта уголком но тогда ватервейс как укладывался?

Вот так - на угольник с соответствующей выемкой снизу. Увеличивайте, хорошо видно.

https://i.postimg.cc/vTwhgV9t/0876-020-00007.jpg

Отредактированно Алекс (02.05.2024 19:12:14)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#16 03.05.2024 11:01:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610140
Вот так - на угольник с соответствующей выемкой снизу. Увеличивайте, хорошо видно.

Спасибо.

Вот - а на чертежах Орла и ЕМНИП и Бородино - уголок только в носу. Вокруг башен СК хз какой настил и что там с ватервейсом. По настилу тоже много вопросов. Ивами вообще загадка.


С ув. Вячеслав

#17 03.05.2024 11:01:57

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610143
Вокруг башен СК хз какой настил и что там с ватервейсом. По настилу тоже много вопросов. Ивами вообще загадка.

Вокруг башен СК у кого именно из пяти? У Бородино и Орла -везде дерево, даже на срезах. Ватервейс устроен так же как и на выложенных выше чертежах А.3- по периметру палубы приделан уголок, в который упирается доска ватервейса. Над носовыми казематами уголок выступает за обшивку борта примерно на половину толщины броневых плит каземата, накрывая собой верхнюю кромку этих самых плит. По крайней мере на Бородино, по Орлу могло отличаться.
https://i.postimg.cc/RW9cDxVV/75.jpg

#18 03.05.2024 11:01:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

me109k написал:

#1610156
Вокруг башен СК у кого именно из пяти? У Бородино и Орла -везде дерево, даже на срезах. Ватервейс устроен так же как и на выложенных выше чертежах А.3- по периметру палубы приделан уголок, в который упирается доска ватервейса. Над носовыми казематами уголок выступает за обшивку борта примерно на половину толщины броневых плит каземата, накрывая собой верхнюю кромку этих самых плит. По крайней мере на Бородино, по Орлу могло отличаться.

Спасибо.
Но на чертежах Орла и ЕМНИП и Бородино в корме уголка нет а ватервейс чуть выходит за плоскость борта(это по памяти).

Вокруг башен СК технически или кольцо-ватервейс или ватервейс огибает частично а что не огибает там настила нет - как в реале я не знаю.
Также на Орле точно по профилю задней стороны каземата походит брус сверху на палубе, намекая расшивку досок настила юта. Хз как на Бородино и остальных. На Орле видно по фото, по-моему я ничего не путаю.

Бермудский треугольник - блеклая тень Бородинцев


С ув. Вячеслав

#19 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610161
Хз как на Бородино

https://i.postimg.cc/8PwWzsV2/0-32-48806-20.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#20 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Бородино. Сечение по шп. 84

https://i.postimg.cc/XJd8X3VT/0-84-48806-23.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#21 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Бородино сечение по шп. 21

https://i.postimg.cc/NG4grHPj/0-21-48806-19.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#22 03.05.2024 11:01:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1610126
Вот Вам шельф под поясом, не понял что в нем такого загадочного и необычного.

Вот как раз на данном чертеже ватервейс в носу не подкреплен никаким уголком, у адмиралтейцев он есть. И фото это подтверждают. Все запутанно и фотографий мало...


С ув. Вячеслав

#23 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Князь Суворов

https://i.postimg.cc/zf1Vx0RR/0-0876-021-00001.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#24 03.05.2024 11:01:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Князь Суворов

https://i.postimg.cc/JhDCBLhN/0-0876-021-00001-1.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#25 03.05.2024 11:01:57

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1054




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1610161
Но на чертежах Орла и ЕМНИП и Бородино в корме уголка нет а ватервейс чуть выходит за плоскость борта(это по памяти).

Все там есть, по крайней мере на Бородино. В книге есть сечение при 94шп., как раз кормовой каземат. Конструкция такая же , с уголком, поверх торца брони, как и на фрагменте чертежа, что я выше выложил. На сечении при 84м шп., на общеизвестных чертежах это место толком не рассмотреть, узел с ватервейсом показан достаточно условно. Плюс там еще кронштейн шлюпбалки примыкает. Хотя не исключено, что подобные конструктивные моменты на разных заводах-строителях, технологически  могли выполняться по разному. Например , у Орла и Бородино леерные стойки на мостиках крепились по разному, не говоря уже про "балтийцев"- у тех стойки на мостиках по своему устанавливались. Вот такая однотипность...

Страниц: 1 2 3 … 16


Board footer