Вы не зашли.
Вообще подобные моменты, по технологиям полезно смотреть в соответствующей эпохе литературе . Типа учебника "Теория и практика кораблестроения", где разбирается, как выполнялись те или иные конструктивные элементы корпуса. Приемы и способы постройки в то время были уже достаточно типовыми. Вряд ли броненосцы типа Бородино представляли в этом плане какой то "эксклюзив".
me109k написал:
#1610191
Плюс там еще кронштейн шлюпбалки примыкает
Вот - и это место под вопросом у Орла.
me109k написал:
#1610191
Хотя не исключено, что подобные конструктивные моменты на разных заводах-строителях, технологически могли выполняться по разному.
Есть проектные чертеж а также что строительные на дне Цусимы или у японцев.
me109k написал:
#1610191
В книге есть сечение при 94шп., как раз кормовой каземат.
FOBOS.DEMOS написал:
#1610193
Есть проектные чертеж а также что строительные на дне Цусимы или у японцев.
А это Вы фиг угадали. Это отчетные чертежи. Отчетных нет только на "Суворов", но и то потому, что их просто не делали. На все остальные комплекты отчетных чертежей в России. Например приведенные разрезы по "Бородино", как и тот, что выше, из комплекта датированного 23-м сентября 1904 г.
Отредактированно Алекс (03.05.2024 01:00:00)
Алекс написал:
#1610196
me109k написал:
#1610191
В книге есть сечение при 94шп., как раз кормовой каземат.
Спасибо Алекс, вы кладезь информации, такого у мя не было.
Как правило вообще приходиться доставать из кобуры утюг или паяльник в вопросах Бородинцев...
Алекс написал:
#1610197
А это Вы фиг угадали.
Фиг там - многое менялось в процессе постройки и данные чертежи могли быть только частью чертежей, не подстроечные а общине наряду с окончательными проектными. Все как всегда сложнее.
FOBOS.DEMOS написал:
#1610199
Фиг там - многое менялось в процессе постройки и данные чертежи могли быть только частью чертежей, не подстроечные а общине наряду с окончательными проектными. Все как всегда сложнее.
Фобос, на "Бородино" каждый год чертили новый комплект. А комплект от 23-го сентября 1904 г. последний. В походе уже ничего не меняли.
На "Орел" в альбоме тоже отчетный комплект.
А отчетный комплект делается уже после сдачи корабля, и к построечным изменениям не имеет никакого отношения - они уже все учтены по окончательному результату.
Отредактированно Алекс (03.05.2024 01:19:13)
Алекс написал:
#1610201
В походе уже ничего не меняли.
На "Орел" в альбоме тоже отчетный комплект.
В походе нет, но есть элементы ,которые на фото выглядят иначе чем на отчетных чертежах. Даже носовая часть отличается от нарисованного. Или, например опоры переходного мостика у второй трубы Бородино сделаны по другому, нежели на чертежах. Есть подозрение что и сам мостик чуть изменили .Вполне возможно, в ходе достройки ,вносили какие то местные переделки в деталях, не отражая это на чертежах.
me109k написал:
#1610203
Даже носовая часть отличается от нарисованного. Или, например опоры переходного мостика у второй трубы Бородино сделаны по другому, нежели на чертежах.
Смотря на каких чертежах. У меня тот же переходной мостик на чертежах в трех вариантах на разные даты.
Отредактированно Алекс (03.05.2024 02:11:41)
Алекс написал:
#1610201
А отчетный комплект делается уже после сдачи корабля, и к построечным изменениям не имеет никакого отношения - они уже все учтены по окончательному результату.
Алекс - это ж вам не Британия
FOBOS.DEMOS написал:
#1610206
это ж вам не Британия
В России еще круче. Его могут сделать через 2-3 года после того, как корабль в строй вступил. Типа появится время у чертежников, вот и сделают.
Алекс написал:
#1610250
В России еще круче. Его могут сделать через 2-3 года после того, как корабль в строй вступил. Типа появится время у чертежников, вот и сделают.
Так корабль может оказаться и трофеем во флоте противника. Ирония. Интересно что могло достаться Японии от Орла.
FOBOS.DEMOS написал:
#1610301
Интересно что могло достаться Японии от Орла.
Сам "Орел". Из чертежей похоже досталось очень немного. В основном эксплуатационная документация на оборудование и системы.
Алекс написал:
#1610316
Сам "Орел"
Там его не узнать
Документация если была по по идее должна сгореть. Алекс а где именно должна была хранитцца документация? Кают кампания? Или под броней в кладовых? Корабль был полит и все что было бумажного могло легко сгореть.
FOBOS.DEMOS написал:
#1610319
где именно должна была хранитцца документация
На Олеге документы по походу и бою (в т.ч. отчеты, приказы, рапорты и т.п.) сгорели от попаданий в канцелярию и кабинет командира. Видимо и чертежи должны быть где-то там же.
rytik32 написал:
#1610322
Видимо и чертежи должны быть где-то там же.
Помнится, Костенко в своей книге писал, что при попадании в его каюту погибли чертежи...
Правда не уточнял которые.
Чертежи кают и пр. помещений есть и они не защищены так как выше палуб и поясов. Могла документация храниться под палубой в какой-ниьудь кладовой на случай боя или шторма? У Бородинцев два пояса и две палубы и были защищённые места.
Prinz Eugen написал:
#1610323
Помнится, Костенко в своей книге писал, что при попадании в его каюту погибли чертежи...
Правда не уточнял которые.
Он мог иметь свой комплект или часть чертежной документации. Не аргумент но плохо что погибли те четрети что были у Костенко(может съел конечно).
FOBOS.DEMOS написал:
#1610319
а где именно должна была хранитцца документация? Кают кампания? Или под броней в кладовых?
В канцелярии. Не знаю тогда ее разделяли на секретную и обычную. Но на чертежах помещения секретной канцелярии не попадалось.
Алекс написал:
#1610333
В канцелярии. Не знаю тогда ее разделяли на секретную и обычную. Но на чертежах помещения секретной канцелярии не попадалось.
Тоже не припомню - Бородинцы это типичные Гранд-Отели и помещений много как жилых так и прочих
me109k написал:
#1610336
Так написал же- на отчетных. На сентябрь 1904г которые.
Сильно сомневаюсь, но Вам виднее, Вы ими занимаетесь уже на протяжении долгого времени.
Отредактированно Алекс (05.05.2024 00:24:19)
FOBOS.DEMOS написал:
#1610334
Бородинцы это типичные Гранд-Отели
К сожалению да. Типичный образчик ущербной французской школы, когда корабли строятся не для боя. Но зато какой подарок моделистам...
Алекс написал:
#1610366
К сожалению да. Типичный образчик ущербной французской школы, когда корабли строятся не для боя. Но зато какой подарок моделистам..
Ущеребная школа у Франции была из-за недомерков в сравнении с жирными британцами. Сравните равные размеры. А спардек, навесная палуба, пометки и пр - были у всех. Британцы вон даже на бревноутах почти прямо или поямо над башнями оборудовали шельдечные палубы(3 Нептуна, Эджинкорт).
ПыСы: чем Сюффрен слабее Лондонов? Или чем Цена слабее Формидейблов? Республик уже сильнее Кингов.
Бородинцы просто на 1905 должны были иметь промежуточный калибр и споров бы не было вовсе
FOBOS.DEMOS написал:
#1610370
ородинцы просто на 1905 должны были иметь промежуточный калибр и споров бы не было вовсе
И что бы от этого изменилось? Ну стали бы они еще хуже за счет уменьшения скорострельности вторичной батареи.