shuricos написал:

#1610102
Тип "Магдебург" (1911)
Первые полноценные лёгкие крейсера (с бронепоясом и турбинами).
Все 4 погибли.

Ошибся!
Два из них дожили до конца войны и были переданы Франции и Италии.
Вот именно они были:

FOBOS.DEMOS написал:

#1610111
В ходе войны крейсера заменялись с 10 5" на 7-8 6"

...перевооружены на 7х150-мм.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610111
заменить можно легко так как есть парные избыточные

Да, на "Бременах" носовые и кормовые пары 105-мм меняли на одну 150-мм.
В итоге вместо 10х105-мм получалось 2х150-мм + 6х105-мм.

shuricos написал:

#1610131
...перевооружены на 7х150-мм.

shuricos написал:

#1610131
Да, на "Бременах" носовые и кормовые пары 105-мм меняли на одну 150-мм.
В итоге вместо 10х105-мм получалось 2х150-мм + 6х105-мм.

Яо чем.
А в альт/фантомной СССРосии есть133мм для замены 150 мм с выгодой в объеме БЗ и скорострельности

Что бы у немцев реально хорошо было бы отжать - это не большие сундуки, а 21 см мортиры образца 1910 и, особенно, 1916 годов.

Согласно п.4 Компьенского перемирия, Германия должна была сдать союзникам in situ (то есть, на месте, никуда не перемещая, имея в виду, что в целом немцы должны были отойти далеко назад), среди прочего, 2500 тяжёлых орудий.
Соответственно, в АИ аналогичное требование распространялось бы и на Русский фронт.
Полагаю, что, среди прочего, нашим войскам были бы сданы и такие мортиры.

А дальше (по Версальскому договору) Германии вовсе запретили иметь тяжелую артиллерию.
Следовательно, все взятые русскими войсками германские пушки остались бы у России.

shuricos написал:

#1610184
Соответственно, в АИ аналогичное требование распространялось бы и на Русский фронт

Не соответственно так как для этого должны быть причины - газгром Германии на востоке например.
Так что от мертвого осла уши и с такой же вероятностью как Пруссию или что там мриял helblitter 🤣

shuricos написал:

#1610195
Не очень понимаю, когда люди спорят с фактами.
Пунктом 12 Компьенского перемирия предусматривался отвод германских войск со всей территории России в довоенные границы Германской Империи.

Вы не заметили что довоенные территории России и территории России в 1918 году это две большие разницы? Тем более что вы в альтернативу монтирует реальные события отрицающие вашу альтернативу так как последующие события от точки отчёта вашей альтернативы должны быть уже логическими.
"Future and present demands co-operation, if there was to be a logical future!" - что дословно переводиться как: " - щаз в мигом сбегаю в гараж за кувалдой Новикова, он ею прошлое с будущим рихтовал вгладь - "принципом согласования" назвал"

Вот хорошая статья о ходе переговоров в Версале - https://libmonster.ru/m/articles/view/% … j222725155

В здесь обширная статья со сводными данными по всем Центральным державам с указанием того, что у них оставалось и что кому из этих остатков досталось - https://history.wikireading.ru/153299?y … y324480072
Эта статья так велика, что даже выборочное цитирование из неё вынужден скрыть под катом:

Обращает на себя внимание тот факт, что даже не все готовые исправные и переданные победителям корабли можно было оставить в составе своего флота - полученные корабли и суда надо было уничтожить (кому-то частично, а кому-то полностью).

Отредактированно shuricos (03.05.2024 12:01:38)

FOBOS.DEMOS написал:

#1610321
У вас что с Австро-Венгрией и Османской Империей?

Ох и обширный вопрос Вы задали.
Хотел было подробно на него ответить, но понял, что мой ответ Вам не нужен и не интересен - Вы всего лишь ведёте к тому, что

FOBOS.DEMOS написал:

#1610321
Революция неизбежна

Я не совсем согласен с таким мнением.

Закладывая в АИ "отмену" Февральской революции (смотрим название темы - "РИФ на Вашингтонской конференции"; РИФ - Российский императорский флот, т.е. свержения самодержавия не произошло), мы априори предполагаем, что она не погашена как проявление глубинных противоречий, а нивелированы сами эти глубинные противоречия.

Потому что если они не нивелированы, то да - есть большой риск Революции даже и в альтернативной истории.
После Войны во всех странах прокатилась волна протестов, забастовок и т.п.
Не только к непосредственных участников, но и в Японии, которая не очень участвовали, https://helpiks.org/7-30642.html?ysclid … wh21911609
и в США, которые, казалось бы, только выиграли от Войны: https://history.wikireading.ru/63717?ys … h238799200
Та же картина была и в странах, которые вовсе не участвовали в Войне, а были нейтральными.

Можно, конечно, предположить, что эта забастовочная волна была инспирирована Октябрьской революцией в России, но это было бы слишком большим упрощением ситуации - рабочее движение было объективным фактором.

Соответственно, те же процессы шли бы и в выжившей Российской империи.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610339
Специфика Вост Европы, вопрос только когда.

Нет, это не специфика Восточной Европы - это vae victis.
Победившие империи благополучно прожили все 1920-ые..1930-ые и даже 1940-ые.
До Атлантической хартии ещё далеко, а до Резолюции ООН №1514 ещё дальше.

В любом случае, это настолько отдалено от рассматриваемых событий, что вряд ли имеет смысл катализировать эти события конкретно в этой альтернативе.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610339
модно промоделировать боде ранний распад Австро-Венгрия, Османдии и Германии

Можно промоделировать другое, более вероятное и едва не свершившееся разрешение Войны.

Сначала по реальной истории напомню.

Теперь представим, что Германия и Австро-Венгрия в ответ на ноту Вильсона от 18 декабря делают официальное заявление о своём исключительном миролюбии. Что они ни от кого ничего не хотят. Что это Франция хочет отнять у них Эльзас и Лотарингию. Что это Россия хочет отнять у них земли, населённые славянами. Турция заявляет, что это Россия хочет отнять у неё Проливы, нарушая принцип свободы морей и свободы торговли, а также хочет отнять у неё Армению. И так далее, и тому подобное.

Теперь что бы Антанта ни ответила - денег она больше не получит.
Если она ответит, что да - хочет отнять земли у Германии и расчленить АВИ и Османскую империю, то США не дадут денег на это.
Если она ответит, что нет - ей ничего ни от кого не нужно, что они белые и пушистые, что только за освобождение своих территорий, в которые вторглись немцы, то денег тоже не получит - потому что зачем вам тогда деньги на войну, если всё сейчас мирно порешаем.

По всем странам-участникам прокатываются многотысячные митинги за мир.
Объявляется перемирие (не такое, как в Компьене!).
Начинаются мирные переговоры (например, в Швейцарии, с которой оба противоборствующие альянса имеют сухопутную границу - можно относительно безопасно приехать и уехать.

Все расходятся на неких удобоваримых для всех условях.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610362
Россия сама виновата начав войну прив Австрии

Может, Вы-таки освежите в памяти события начала 1МВ?

Дата______Кто объявил__________Кому объявил
28 июля___Австро-Венгрия_______Сербии
1 августа__Германия__________России
3 августа__Германия____________Франции
4 августа__Германия____________Бельгии
4 августа__Великобритания ______Германии
5 августа__Черногория__________Австро-Венгрии
6 августа__Австро-Венгрия_____России
6 августа__Сербия______________Германии
9 августа__Черногория__________Германии
11 августа_Франция_____________Австро-Венгрии
12 августа_Британия____________Австро-Венгрии
22 августа__Австро-Венгрия______Бельгии
23 августа__Япония_____________Германии
25 августа__Япония_____________Австро-Венгрии
1 ноября___Россия (после "Севастопольской побудки)___Османской империи
2 ноября___Сербия______________Османской империи
3 ноября___Черногория__________Османской империи
5 ноября___Британия______________Османской империи
5 ноября___Франция______________Османской империи

FOBOS.DEMOS написал:

#1610362
Национальные движения как минимум Польши

Процитирую Вильсона:

I take it for granted, for instance, if I may venture upon a single example, that statesmen everywhere are agreed that there should be a united, independent, and autonomous Poland, and that henceforth inviolable security of life, of worship, and of industrial and social development should be guaranteed to all peoples who have lived hitherto under the power of governments devoted to a faith and purpose hostile to their own.

Например, я считаю само собой разумеющимся, если мне позволено будет привести один-единственный пример, что государственные деятели во всем мире согласны с тем, что должна существовать единая, независимая и автономная Польша, и что отныне нерушимая безопасность жизни, отправления культа, промышленного и социального развития должна быть гарантирована всем народам, которые до сих пор жили под властью правительств, приверженных вере и целям, враждебным их собственным.

Почему для примера была выбрана Польша - понятно: потому что для образования "единой, независимой и автономной Польши" от части своих территорий должны отказаться страны, входящие в оба альянса (Россия как член Антанты, Германия и Австро-Венгрия - как члены Четверного союза).
При этом:
- Россия утратила всю территорию Польши ещё в 1915 году, т.е. дня неё этот как бы и не очень-то утрата;
- Германия уже 5 ноября 1916 сама заявила о создании Королевства Польша.

Отредактированно shuricos (03.05.2024 17:12:21)

shuricos написал:

#1610363
Может, Вы-таки освежите в памяти события начала 1МВ?

Объявление всеобщей мобилизации - ну кого вы обманываете 🤣

"1 августа в 10 ч. 45 мин. была отправлена последняя телеграмма Вильгельма II Николаю II (доставлена в Петергоф в 1 час 55 мин. 2 августа)[110]. Франция и Германия объявили о всеобщей мобилизации[111]. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам. В 18 ч. 00 мин., после отказа российского правительства прекратить мобилизацию, Германия объявила войну России."


История это не датодогия а оценки событиям. И Россия понимала что ее мобилизация и попытки вмешаться в войну Австро-Венгрия эи и Сербии приведет к вмешательству Германии что перерастет конечно в войну и втянет туда Францию.

shuricos написал:

#1610363
- Россия утратила всю территорию Польши ещё в 1915 году, т.е. дня неё этот как бы и не очень-то утрата;

Не увязано у вас, оксюморон:

shuricos написал:

#1610195
Пунктом 12 Компьенского перемирия предусматривался отвод германских войск со всей территории России в довоенные границы Германской Империи.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (03.05.2024 17:37:01)

FOBOS.DEMOS написал:

#1610373
История это не датодогия а оценки событиям

Нет, "оценки событиям" - это уже политота.
А история - это изучение событий в их взаимной связи.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610373
Объявление всеобщей мобилизации - ну кого вы обманываете

Объявление войны Сербии и отказ передать решение вопроса на Гаагскую конференцию - ну кого Вы обманываете?

FOBOS.DEMOS написал:

#1610373
после отказа российского правительства прекратить мобилизацию

29 июля вечером Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию».
30 июля канцлер Бетман-Гольвег телеграфировал послу в Петербурге: «… Мысль о Гаагской конференции в данном случае, разумеется, исключена».