Вы не зашли.
helblitter написал:
#1611250
Миротворцем может выступить только американский флот, угрозой присоединения к одной из сторон
Вы как себе видите войну США и Антанты с мгновенным крахом атлантической торговли и торговли Европы с Индией и Китаем так как вход в Средиземноморье через Атлантику?
FOBOS.DEMOS написал:
#1611259
Вы как себе видите войну США и Антанты с мгновенным крахом атлантической торговли и торговли Европы с Индией и Китаем так как вход в Средиземноморье через Атлантику?
Для начала занятие Ирландии..
А Антанта не будет подписываться, ибо война пойдёт за Британскую колониальную систему под лозунгом; "Свободу народам от британского грабежа"
ИМХО, Германия тут же подпишется, как и Россия , против Великобритании.
В России тут же вспомнят :"Англичанка всегда гадит", Павла Первого, Ивана Грозного (его траванул английский врач), королеву Викторию и болезнь наследника,Восточную войну, английскую эскадру, не давшую взять Стамбул...
Отредактированно helblitter (09.05.2024 13:40:15)
helblitter написал:
#1611250
Миротворцем может выступить только американский флот, угрозой присоединения к одной из сторон
А если антанта не захочет мира?
helblitter написал:
#1611250
Земельной реформой..
При ней они все рванут в деревни делить земли
Как писал Тирпиц, зимой 1917-18 гг. голубь мира несколько раз пересекал границу стран Антанты, неся в клюве отказ от Фландрии. Но эти предложения Антанта отвергла, будучи уверенной в победе.
jurdenis написал:
#1611326
При ней они все рванут в деревни делить земли
Там будет указано, что надел фронтовикам в первую очередь, размер зависит от количества дней на фронте.
jurdenis написал:
#1611326
А если антанта не захочет мира?
Есть такая вещь, как принуждение к миру.
Франция выйдет из Антанты под грузом финансовых обязательств и угрозы Российской империи и США присоединится к Тройственному Блоку
helblitter написал:
#1611312
Свободу народам
И лоскутную Россию заденет бумерангом?
helblitter написал:
#1611312
Ивана Грозного (его траванул английский врач
Димочка - Ви ли это? Вас в 16 веке искали, представьте себе
helblitter написал:
#1611344
Есть такая вещь, как принуждение к миру.
Как в реале с гибелью Царской России и Свободной России?
FOBOS.DEMOS написал:
#1611350
Как в реале с гибелью Царской России и Свободной России?
Что и сделали немцы при помощи Брестского мира
helblitter написал:
#1611353
Что и сделали немцы при помощи Брестского мира
Конечно. Вернее не немцы или Австро-Венгры а дождались когда центробежные силы лоскутной Царской России разорвут ее изнутри будучи с ослабленной вертикалью власти из-за проигрываемой войны масштабов не знавших до селе Миром.
ПыСы: Антанта дождалась пока из-за:
FOBOS.DEMOS написал:
#1611355
проигрываемой войны масштабов не знавших до селе Миром
не ослабнет социо-экономически и не зашатаеться в результате от революционных движений Германия и рухнет следом ее младшая сестра-союзница.
Короче выжил тот кто был сильнее, терпеливее и на другом материке от Европы с барьером в виде непреодолимого "пролива" вродее Атлантики или непреодолимым проливом в виде Ла-Манша, копии 'пролива" Атлантика.
центробежные силы лоскутной Царской России
Царская Россия пала не в результате межэтнических конфликтов (как та же Австро-Венгрия, например), а в результате совершенно других противоречий.
Последующие сепаратистские националистические движения, приведшие к формированию протогосударственных образований, стали лишь следствием ослабления и падения Центральной власти. Именно так - сначала паление Центра, потом откол окраин, а не наоборот.
Некоторым протогосударственным образованиям удалось закрепиться и сформировать полноценные государственные структуры. Некоторым - нет.
рухнет следом ее младшая сестра-союзница.
Вы опять всё напутали!
Сначала развалилась Австро-Венгрия, а затем уж Германия.
Отредактированно shuricos (10.05.2024 07:20:37)
FOBOS.DEMOS написал:
#1611355
дождались когда центробежные силы лоскутной Царской России разорвут ее изнутри будучи с ослабленной вертикалью власти из-за проигрываемой войны масштабов не знавших до селе Миром.
Не-а, основная причина -отмена сословий Временным Правительство
helblitter написал:
#1611344
Там будет указано, что надел фронтовикам в первую очередь, размер зависит от количества дней на фронте
Вы учтите ,что в 17 году население слабообразовано.Сложных конструкций массы не понимают.
helblitter написал:
#1611344
Франция выйдет из Антанты под грузом финансовых обязательств и угрозы Российской империи и США присоединится к Тройственному Блоку
Россия зависит финансово от стран Антанты.
Отредактированно jurdenis (10.05.2024 09:09:36)
Россия зависит финансово от стран Антанты.
Не только финансово, но и по поставкам сырья и материалов, включая тот же порох, например.
helblitter написал:
#1611344
надел фронтовикам в первую очередь, размер зависит от количества дней на фронте.
Абсолютно недальновидное предложение!
На селе у нас и так малоземелье - избыток рабочей силы, несмотря даже на низкопроизводительные архаичные методы сельхоз производства.
Повышение производительности за счёт применения механизации (трактора, косилки, сеялки и всё прочее) сделает такой избыток ещё более существенным: один человек сможет обрабатывать бОльшую площадь, чем раньше, поэтому необходимое количество работников в сельском хозяйстве снижается.
А вот промышленных рабочих у нас было мало!
Без них развивать промышленность невозможно.
А Великая Война показала, что современная война - это, прежде всего, война экономик.
https://warlib.site/workers/
К 1914 в России насчитывалось примерно 18238,9 тыс. Рабочих, в т. ч.:
- 2467,2 тыс. — в обрабатывающей промышленности (текстильная, металлообрабатывающая, пищевая, химическая, деревообрабатывающая отрасли и др.),
- 647,7 тыс. — в горнодобывающей (добыча каменного угля, нефти, руды, золота) и горнозаводской (черная и цветная металлургия) промышленности,
- 222 тыс. — в казенных и армейских мастерских,
- 652,4 тыс. — на железнодорожном транспорте,
- 171,6 тыс. — на водном транспорте,
- 3 млн (включая 1005 тыс. занятых на дому) — в мелкой промышленности,
- 1005 тыс. — в строительстве,
- 6005 тыс. — в сельском хозяйстве,
- 3 млн (включая занятых в лесном деле) — чернорабочих.
Для сравнения:
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/03.html
Общее развитие германской промышленности в XX в. характеризуется прежде всего значительным увеличением численности рабочего класса. Во всей цензовой промышленности Германии (с учетом предприятий с числом рабочих не менее 10 человек) перед первой мировой войной было занято 7,4 млн. рабочих.
В 3 раза больше, чем в России до Войны (включая Польшу)
Горнообрабатывающая и горнозаводская промышленность Германии занимала в народнохозяйственном производстве первое место; в ней было занято 2,5 млн. рабочих.
В 4 раза больше, чем в России.
Итого только по этим двум пунктам - в Германии 9,9 млн., в России - 3,1 млн.
Т.е. разница - 6,8 млн. - более чем в 3 раза.
По сути дела, нам надо всеми силами удержать демобилизуемых от их возвращения в деревню и всеми силами стимулировать их переквалификацию в промышленных рабочих.
Надо создавать новые рабочие места в колоссальных количествах (а не отдавать заказы за рубеж!).
Понятное дело, что мгновенно взять и втрое увеличить промышленность за несколько лет - это разве что большевики могут. Царизм так не сможет.
Но, во всяком случае, есть масса других мест приложения труда, которые нужны стране:
- строительство железных и шоссейных дорог; если с железными у нас более или менее дело шло, то с шоссейными была полная беда!
- строительство дамб для гидроэлектростанций и, в первую очередь, для улучшения условий судоходства по внутренним водным путям (преодоление порогов, мелей и т.п.);
- строительство и модернизация каналов для совершенствования сети внутренних водных путей;
- строительство морских и речных портов;
- строительство сети гражданских аэропортов по всей стране и военных аэродромов (преимущественно в приграничье);
- строительство мелиоративных сооружений для осушения или обводнения территорий, расширение числа угодий;
- колоссальные и совершенно не начатые работы по лесоустройству - формирование противопожарных просек, формирование лесных кварталов, устройство лесных дорог;
- противопаводковые мероприятия,
- борьба с опустыниванием в Алёшкинских песках, в Калмыкии и в Средней Азии.
Видите, как много надо сделать, как много надо рабочей силы!
Насильственно удерживать людей и формировать из Вооружённых сил какую-нибудь Рабочую Армию - нельзя, конечно!
Но и стимулировать отъезд военнослужащих в деревню (особенно если они там не жили до призыва) - контрпродуктивно!
helblitter написал:
#1611358
Не-а, основная причина -отмена сословий Временным Правительство
Неужели крестьяне недовольны было отменой своего крепостного права? Сволочи неьлагодарные
shuricos написал:
#1611357
Последующие сепаратистские националистические движения
Это и есть:
shuricos написал:
#1611357
межэтнических конфликтов
Форма конфликтов была другая и конечно центр не могд этого признать так как было это ему невыгодно - сентривсегда эксплуатирует свои сухопутные колонии а население их притесняет и ассимилирует
helblitter написал:
#1611344
Там будет указано, что надел фронтовикам в первую очередь, размер зависит от количества дней на фронте.
От кого отрезать надел, от правящей верхушки и от папань и мамань российских охвицеров?
Это как вы видите? В 1905 было сожено 17% помещичьих имений в результате революции и ни сами помещики же жгли свои имения, при том что судьба этих помещиков и их семей - сами понимаете.
FOBOS.DEMOS написал:
#1611366
крепостного права
Отредактированно shuricos (10.05.2024 11:50:25)
shuricos написал:
#1611370
Отредактированно shuricos (Сегодня 11:50:25)
Ах да - в 1861-63 отменена личная зависимость крепостных крестьян и крепостных слуг. Тоесть из нельзя было судить, казнить и менять на щенков помещику. Но крестьяне обязаны были платить оброк за надел земли выделяемый им барином на год и ходить на барщину с 18 до 55 лет и отрабатывать общину за тех кто общину покинул.
Временнообязанные по-моему звались. Тоесть крестьян ещё дольше закабалили а ьыкупатся н было возможности.
Вообще Золотой Век России был при диком крепостном праве и за счёт денег вырученных от дикого крепостного права.
Привет розовым пони
Отредактированно FOBOS.DEMOS (10.05.2024 12:23:52)
FOBOS.DEMOS написал:
#1611368
Это как вы видите?
Продолжением предоставления целинных и залежных земель в Сибири и на Алтае
Временнообязанные по-моему звались. Тоесть крестьян ещё дольше закабалили а ьыкупатся н было возможности.
Временно-обязанное состояние вводилось на переходный период - после отмены крепостничества и до заключения соглашения о выкупе, в котором определялись бы размеры наделов и размеры выкупных платежей.
К 1881 году (20 лет после отмены крепостного права) ещё 15% крестьян не заключили выкупные сделки.
Новому царю (Александру III) это не нравилось и поэтому в 1881 году был принят закон о том, что к 1 января 1883 года все должны заключить такое соглашение, а кто не заключит - тот освобождается без земли.
Поэтому с 1 января 1883 года не было не только …
крепостного права
…но отсутствовали и …
Временнообязанные
Соглашение о выкупе - та же ипотека:
- крестьянин платил 49 лет аннуитетные платежи за выкупаемую землю;
- крестьянин платил эти аннуитетные платежи не помещику (sic!), а государственному Крестьянскому банку ( как мы сейчас платим банкам ипотечные платежи за свои дома и квартиры);
- в свою очередь, Крестьянский банк выдавал долговую бумагу помещику; т.е. не крестьянин должен был помещику, а банк; поэтому помещику было фиолетово - платят крестьяне что-то банку или нет - на платежи банка помещику это не влияло;
- крестьянин мог выкупать землю сам (и многие так и делали), тогда он зависел только от себя самого; а мог скооперироваться общиной (вроде современных «товариществ») и выкупать в совместную собственность сразу много земли; именно общинный способ рекомендовался, так как большинство крестьян неграмотны (а в общине мог найтись кто-то грамотный, либо община могла нанять стряпчего для этого), да и Крестьянскому банку было так проще - не гоняться за каждым крестьянином;
- к Первой Революции (1905) значительное число крестьян и общин уже выкупили землю и стали полноценными собственниками; а с 1 января 1907 все выкупные платежи для крестьян полностью отменялись; при этом платежи банка помещикам по долговым бумагам сохранялись.
Так что, к рассматриваемым событиям 1917 года уже минимум 10 лет не было уже и даже выкупов.
Отредактированно shuricos (11.05.2024 06:14:22)
shuricos написал:
#1611422
Так что, к рассматриваемым событиям 1917 года уже минимум 10 лет не было уже и даже выкупов.
Крестьяне которым царем была дарована свобода, но они не получили землю и не выкупили ее у помещика получили название временнообязанные. За использование земли помещика крестьяне обязаны были отрабатывать оброк, барщину. У помещика были попечительское права по отношению к общине которая состояла из временнозависымых крестьян. Он обладал правами требования смены администрации и мог осуществлять полицейские функции.
Термин временнообязничество был упразднен в 1917году.
Так что крепостное право отменено в 1917.
Напомню что в Британии крестьяне были свободны с 1215 с задолго до Хартии Вольности и считались Йоменами - дворянством.
shuricos написал:
#1611422
К 1881 году (20 лет после отмены крепостного права)
В 1861 была отменена личная зависимость, рабство у крепостных крестьян. У крепостных слуг -- спустя 2 года.
Тяжело выцчит разницу между личной зависимостью(рабством) и крепостным правом?
helblitter написал:
#1611312
ИМХО, Германия тут же подпишется, как и Россия , против Великобритании.
Оказалось - все против России.
helblitter написал:
#1611312
Для начала занятие Ирландии..
Кому она нужна? Ирландцам США? 53 штат?
helblitter написал:
#1611312
Для начала занятие Ирландии
Каким образом это сделать при наличае дееспособного английского флота и армии?
FOBOS.DEMOS написал:
#1611437
В 1861 была отменена личная зависимость, рабство у крепостных крестьян. У крепостных слуг -- спустя 2 года.
Тяжело выцчит разницу между личной зависимостью(рабством) и крепостным правом
Давайте не будем скатыватся в обсуждение социальных вопросов
Отредактированно jurdenis (11.05.2024 21:53:00)