Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Собственно о причинах.
Экономическая
Не секрет что Япония и Эфиопия активно сотрудничали и торговали накануне Итало-Эфиопской войны. 80 процентов импорта Эфиопии это товары из Японии.В 1927 году японское правительство послало группу экономических исследователей которые посетили страны восточной Африки и Эфиопию.
Были проекты выращивания Хлопка японскими поселенцами.
В 1934 году обе стороны договорились о развитии ирригации и поселения 100 тыс японских фермеров в районе озера Тана.
Япония периодически продавала оружие Эфиопии. Например в 1911 году Япония продала 60 тыс винтовок и 6 млн патронов .
Кроме того например из русской Вики
Япония имела личные экономические интересы в Эфиопии, а страны имели внушительный товарооборот. К тому же Японо-китайская война значительно ухудшила итальяно-японские отношения, поскольку Италия имела свои интересы в Китае и всячески противостояла японскому захвату Китая. Это не осталось без последствий и в ответ Япония поддержала Эфиопию поставками оружия, медицинским оборудованием и добровольцами. В стране были организованы митинги против итальянской агрессии.
но все было несколько любопытней. Японцы действительно прямо поддерживали Эфиопию и их дипломаты прямо указывали на необходимость сопротивления.Причем делалось это на протяжении длительного времени.В 1934 году в ходе пограничных инцидентов японцы прямо предложили действовать против итальянцев. https://translated.turbopages.org/proxy … stle-news/
Рассовая.
Думаю ни для кого секретом не окажется, что в начале 20 века цвел и пах просто махровый расовый национализм. И японцы по этому поводу скажем так комплексовали. Ну так вот у каждой уважающий себя развитой страны должна была быть сфера влияния в Африке.(Да да.Даже Либерию рассматривали в то время как протекторат США) Ну а Россию просто не особо уважали по этой причине.
И надо сказать что дипломатически Япония весьма активно сотрудничала с Эфиопией.21 Июля 1927 года был подписан и 15 ноября 1930 года ратифицирован договор о дружбе и торговле.(Задержка с ратификацией была из за того,что японцам потребовалось 3 года для обучения специалистов по Амхарскому.)
Кроме того в 1934 году 2 японские канонерские лодки побывали в Джибути.(Наверное просто так)
Кроме того существовал проект брака между Принцем Лидж Арабайе Абебой и дочерью виконта Хироюки Курода.
Собственно Альтернатива.
В эту ночь решили самураи перейти..... Приплыть и навтыкать порции риса с тофу, любителям макарон, так что бы больше они не лезли куда не надо. итальянцам.
В общем жду ваших предложений и комментариев, а вечером выложу свои мысли по поводу....
Отредактированно jurdenis (12.05.2024 11:52:53)
Итак собственно красивые планы войны.
1 Красиво приплыть на авианосцах и снести итальянский флот нах. Они на модернизации.
2 Брутально приплыть всем флотом, высадить десант и заставить сделать сипуку. далеко снабжать.
Собственно расстояние, модернизации кораблей у обоих сторон и флот танкеров у японцев лимитирует размах мероприятия.
Поэтому красивого десанта не будет. Собственно реалистичный план войны со стороны японцев, выглядит как изоляция итальянской группировки на суши от снабжения на море.
Для этого японцам, надо захватить архипелаг Ханиш И таким образом отсечь войска на территории итальянского Сомали.(Возможно вначале устроив рейд на Могадишо)
А потом рейдом с архипелага Ханиш, грохнуть итальянский флот в ночном бою у Массауа. Тут аналогия с боем у острова Саво. Ну вот примерный стратегический план такой.
При этом основными действующими лицами с обоих сторон будут крейсера.Линкров у Италии в строю всего 2.
Японские я рассматривал первоначально как 2 соединения.(всего 8 тяжелых крейсеров.)
1 Соединение 4 крейсера громят Могадишо.
2 соединение 4 тяжелых крейсера и Авианосец захватывают архипелаг Ханищ.
Отредактированно jurdenis (12.05.2024 21:01:06)
Япония через посла в Риме Сугимура заблаговременно уведомила Италию о нейтралитете.
Без уверенности в невмешательстве всех крупнейших держав итальянцы просто не начали бы боевые действия.
WindWarrior написал:
#1611640
Япония через посла в Риме Сугимура заблаговременно уведомила Италию о нейтралитете.
Без уверенности в невмешательстве всех крупнейших держав итальянцы просто не начали бы боевые действия
В отношении Японии это не так.Еще в феврале 35 года японское правительство выразило протест по поводу итальянских приготовлений.
В то же время итальянские приготовления шли во всю и все понимали что война неизбежна.
В регионе в тот момент было 3 силы.Британия,Франция и Италия. Учитывать мнение Японии, итальянцы не стали бы ,тем более что именно японские товары захватили рынок Эфиопии.
Отредактированно jurdenis (13.05.2024 07:20:02)
jurdenis написал:
#1611664
В отношении Японии это не так.Еще в феврале 35 года японское правительство выразило протест по поводу итальянских приготовлений.
Заявление посла Сумимура было 16 июля 1935 года, ещё позже был запрос к Японии о поддержке с эфиопской стороны, на который последовал отказ.
jurdenis написал:
#1611664
В регионе в тот момент было 3 силы.Британия,Франция и Италия.
Франция после подписанного 7 января 1935 года соглашения Муссолини-Лаваля не возражала. Великобритания протестовала и предлагала компромиссный план по сухопутному коридору в Эфиопии, но в силу неготовности своих ВС напрямую вмешиваться в конфликт не собиралась. У Японии были сходные проблемы: 1935-36 годы это как раз период после инцидентов с "Томодзуру" и Четвёртым флотом, большое количество кораблей потребовало срочной модернизации.
Вот кто действительно помог Эфиопии на уровне поставок оружия, так это Германия - в надежде разрушить направленный против неё Стрезские соглашения.
jurdenis написал:
#1611524
Собственно Альтернатива.
В эту ночь решили самураи перейти..... Приплыть и навтыкать порции риса с тофу, любителям макарон, так что бы больше они не лезли куда не надо. итальянцам.
Всё проще: устроить революцию в Италии в стиле испанской. Опыт есть: революция в России в 1905 году..
Titanic написал:
#1611912
Вариант "а если они нас" не рассматривается?
НетЪ
Ну серьёзно, японцы перед самым пиком формы, итальянцы где всегда
WindWarrior написал:
#1611758
Заявление посла Сумимура было 16 июля 1935 года,
Согласитесь что 16 июля 35 гола это позже чем февраль 35 года.
WindWarrior написал:
#1611758
Великобритания протестовала и предлагала компромиссный план по сухопутному коридору в Эфиопии, но в силу неготовности своих ВС напрямую вмешиваться в конфликт не собиралась
Вот это прямо рассмешило.Английский флот на голову превосходит своего противника.Главное они контролируют единственную транспортную артерию. И решили не вмешиватся.
WindWarrior написал:
#1611758
Вот кто действительно помог Эфиопии на уровне поставок оружия, так это Германия - в надежде разрушить направленный против неё Стрезские соглашения.
Да это известно.
helblitter написал:
#1611832
Всё проще: устроить революцию в Италии в стиле испанской. Опыт есть: революция в России в 1905 году..
Революции на пустом месте не бывают.Успокойтесь
WindWarrior написал:
#1611758
1935-36 годы это как раз период после инцидентов с "Томодзуру" и Четвёртым флотом, большое количество кораблей потребовало срочной модернизации.
Инцидент с 4м флотом был осенью 35 года.На момент принятия решений о войне он еще не произошел.
Titanic написал:
#1611912
Вариант "а если они нас" не рассматривается?
В теории да.Например японцы могут налететь на минные заграждения.
Но шанс на победу у японцев есть именно в ночном бою.У итальянцев слишком велико превосходство в авиации.
Заинька написал:
#1611927
Ну серьёзно, японцы перед самым пиком формы, итальянцы где всегда
Ну как сказать.Японцы могут попасть под удар авиации.Атаку пл.Или на минные заграждения.Или как вариант встретится с итальянцами в дневном бою.
Отредактированно jurdenis (16.05.2024 05:18:01)
jurdenis написал:
#1612023
Революции на пустом месте не бывают.Успокойтесь
При правильном финансировании и грамотной организации можно сделать любую революцию
""Революция гвоздик", "оранжевая революция"-к примеру.
У Муссолини было много противников: от мафии до короля
jurdenis написал:
#1612023
.У итальянцев слишком велико превосходство в авиации.
Через пяток лет оно куда-то денется)
Кстати, а сколько это "слишком" в подготовленных торпедоносцах? Этот вопрос без стёба совершенно, без понятия, что было у итальян в середине 30х на море.
jurdenis написал:
#1612023
встретится с итальянцами в дневном бою.
Тогда уцелеет сильно больше итальянцев, темнота очень мешает спасательным судам и самолётам.
Заинька написал:
#1612100
Кстати, а сколько это "слишком" в подготовленных торпедоносцах? Этот вопрос без стёба совершенно, без понятия, что было у итальян в середине 30х на море.
Да наверное современных торпедоносцев в 1935-36 годах нет вообще, SM-79 в самом конце 1936 года стали поступать в части.
https://www.airwar.ru/enc/bww2/sm79.html
Заинька написал:
#1612100
Через пяток лет оно куда-то денется
Тут дело не в том ,что итальянцы так круты. Японцам банально не получится перебросить силы авиации.
Заинька написал:
#1612100
Кстати, а сколько это "слишком" в подготовленных торпедоносцах? Этот вопрос без стёба совершенно, без понятия, что было у итальян в середине 30х на море.
Я имел в виду группировку авиации собранную в реале для войны. Там были и достаточно совершенные машины.Но это бомбардировщики. Просто есть возможность ,что итальянцы выдавят японцев с архипелага ударами авиации.И не сколько по боевым кораблям, сколько по транспортам и танкерам на стоянках.
Но с налета я вам не скажу.
Мне пока непонятен смысл вашего вопроса.
Заинька написал:
#1612100
Тогда уцелеет сильно больше итальянцев, темнота очень мешает спасательным судам и самолётам.
Ну незнаю. Вам виднее наверное.
Я просто имел в виду что итальянцы смогут избежать боя на коротке и отступить.
Пока у меня получается несколько вариантов. От полного поражения итальянцев ,до их полной победы. Разброс от
1 Японцы ночью ловят противника у Масауа и выносят их в ноль. Аналог бои на соломоновых островах 42 года.
2 Итальянцы обнаруживают базу противника и топят танкеры и транспорты оставляя японцев без топлива. И потом добивают их.
Отредактированно jurdenis (16.05.2024 20:23:02)
Аскольд написал:
#1612108
А плавучий тыл японцам удастся перебросить?
Смотря на сколько.Если условно на 6-8 тяжелых крейсеров, 3-6 легких ,12-20 эсминцев ,какое то количество пл и авианосец, то вероятнее всего да. Возможно еще на 1-2 линейных крейсера типа Конго. Во всяком случае танкеров у них хватало.
Отредактированно jurdenis (16.05.2024 22:46:18)
jurdenis написал:
#1612105
Тут дело не в том ,что итальянцы так круты. Японцам банально не получится перебросить силы авиации.
Тяжелый авианосец «Akagi»
Водоизмещение стандартное 36.500 т, полное 42.750 т. Размеры: 235/250,4/260,7х31,8х8,7 м. Силовая установка: 133.000 л.с., скорость 31,2 узлов. Броня: борт 152 мм, палуба 57–79 мм, башни 25 мм. Вооружение: 6x200-мм (одноствольных), 6x120-мм (двуствольных), 28х25-мм зенитных орудий; 91 самолет. Экипаж: 2.000 чел.
«Акаги» был заложен в 1920 г. как линейный крейсер, но из-за ограничений Вашингтонской конференции достраивался в качестве авианосца. При вступлении в строй в 1927 году «Акаги» на какое-то время стал крупнейшим авианосцем мира (хотя официально японцы указывали его стандартное водоизмещение всего в 26.900 т, в реальности оно значительно превышало 30.000 т).
Тяжелый авианосец «Kaga»
Водоизмещение стандартное 38.200 т, полное 43.650 т. Размеры: 240,3/248,6х30,3х9,5 м. Силовая установка: 127.400 л.с., скорость 28,3 узлов. Броня: борт 152 мм, палуба 38 мм, башни 25 мм. Вооружение: 10х200-мм (одноствольных), 6х120-мм (двуствольных), 30х25-мм зенитных орудий; 90 самолетов. Экипаж 2.016 чел.
«Кага» был заложен в 1920 г. как линкор, но из-за ограничений Вашингтонской конференции достраивался в качестве авианосца. Проект в целом повторял «Акаги».
В 1934 – 1935 годах авианосец прошел капитальное переоборудование (впоследствии по этому же проекту модернизировали и «Акаги»).
Авианосец "Рюдзе"
двенадцать 127-мм (6х2) зенитных орудий (позднее 4х2) и комплект из 25-мм зенитных автоматов и 13,2-мм пулемётов,48 самолётов (в том числе 36 боеготовых)
При достаточно высокой скорости в 29 узлов «Рюдзё» имел самую большую проектную дальность плавания среди сравниваемых в нашей статье авианосцев – 10000 миль при скорости 14 узлов, что неудивительно для представителя ВМС островной страны. И надо признать, в дальнейшем этот авианосец, несмотря на ограниченное водоизмещение, совершал достаточно большие переходы для выполнения боевых задач, действуя от Алеутских островов до Индийского океана.
Авианосец «Хосё»
«Хосё» имел водоизмещение 7470 тонн, длину 542 фута и скорость 25 узлов. По проекту его авиагруппа должна была состоять из 7 истребителей, 10 штурмовиков и 4 разведчиков. 2 элеватора связывали ангарную и полетную палубы.
Всего в Японском флоте находилось четыре гидроавианосца. Все корабли построены по специальным проектам. Это были крупные корабли, водоизмещением от 11 000 тонн до 15 000 тонн. Они несли 32 гидросамолета, имели 4 катапульты и скорость хода 22 узла. Кроме этого, японские гидроавианосцы имели мощное вооружение: 4 – 6 127-мм пушек и до 20 20-мм зенитных автоматов. https://ansokolov39.livejournal.com/4169529.html
jurdenis написал:
#1612112
Смотря на сколько.Если условно на 6-8 тяжелых крейсеров, 3-6 легких ,12-20 эсминцев ,какое то количество пл и авианосец, то вероятнее всего да. Возможно еще на 1-2 линейных крейсера типа Конго.
Линейных крейсеров будет три+линкор Типа "Исэ"
.
helblitter написал:
#1612901
Тяжелый авианосец «Kaga
На модернизации до Осени 36 года.
В связи с большим объёмом требуемых работ на линкорном корпусе авианосец Кага передан в корабельный резерв в конце 1933 г. и летом 1934 г. первым вышел на двухлетнюю модернизацию[54]. Корабль введен в док кораблестроительного завода ВМС (округ Сасэбо) до осени 1936 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
helblitter написал:
#1612901
Тяжелый авианосец «Akagi»
На модернизации
Работы по модернизации авианосца начались 24 октября 1934 года на верфи ВМФ в Сасебо и продолжались до 31 августа 1938 года. Было принято решение убрать дополнительные полётные палубы и продлить основную палубу на всю длину авианосца. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … %B3%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
helblitter написал:
#1612901
Авианосец «Хосё»
Блин про него забыл.Соглашусь вместе с Рюдзе их действия выглядят логичными.
helblitter написал:
#1612901
Линейных крейсеров будет три+линкор Типа "Исэ"
Вот только жрут они топлива очень много. А Флотских танкеров в пределах 15 единиц. Были у у японцев и гражданские танкеры. Но тогда их придется фрактовать. А за иностранные платить валютой.Я как то сомневаюсь ,что у гражданских много будут фрактовать.Да для превосходства в бою над крейсерами противника 1 ЛКР может и пошлют. Но основой соединения будут именно крейсера.Именно в силу ограничений по топливу.
Отредактированно jurdenis (28.05.2024 06:45:33)
А зачем японцам напрямую воевать с итальянцами? Достаточно отправить оружия и инструкторов(английский будут знать как японцы, так и эфиопы). Если Италия застрянет в Эфиопии, тогда не будет крупномасштабной поддержки франкистов в Испании и мятеж могут подавить в самом начале или с небольшими усилиями. А республиканская Испания уже может повлиять на ход Второй мировой на Западе. Вплоть до того, что "Барбаросса" может и остаться всего лишь планом.
Маринист написал:
#1613468
А зачем японцам напрямую воевать с итальянцами? Достаточно отправить оружия и инструкторов(английский будут знать как японцы, так и эфиопы).
Есть проблема Эфиопии нет портов. Значит вести можно только через Джибути , французы пропустят оружие?
У Японии нет прям гор лишнего оружия. Учитывая техническое превосходство Итальянцев одними винтовками там не обойдёшься. Нужна тяжелая техника.
Как это не парадоксально Японии проще воевать.
Отредактированно jurdenis (28.05.2024 18:02:38)
jurdenis написал:
#1613413
Соглашусь вместе с Рюдзе их действия выглядят логичными.
А также забыли гидроавиатранспорты, которые могу выступить в качестве авиатранспортов.Базирование флота возможно в Греции, которая в 1920 году проиграла Италии.
Так что война будет итало-греко-японской при дружественном нейтралитете Англии и Франции
helblitter написал:
#1613528
Базирование флота возможно в Греции, которая в 1920 году проиграла Италии.
А зачем?
helblitter написал:
#1613528
Так что война будет итало-греко-японской при дружественном нейтралитете Англии и Франции
Опять же Греция знает о планах Японии? Зачем Японии лезть в Средиземное море?
helblitter написал:
#1613528
при дружественном нейтралитете Англии и Франции
Англия могла просто закрыть канал для итальянских судов.
Отредактированно jurdenis (31.05.2024 18:46:11)
jurdenis написал:
#1613752
А зачем?
Ремонт, обслуживание, отдых экипажей
jurdenis написал:
#1613752
Англия могла просто закрыть канал для итальянских судов.
Тогда она становится участником войны.Могла ограничить только прохождение военных судов, но у Италии в Эритрее базировались подводные лодки и эсминцы...
helblitter написал:
#1613867
Ремонт, обслуживание, отдых экипажей
И заодно все то же самое у итальянцев но в больших размерах. Плюс они могут использовать все силы флота. В отличие от Японии.
helblitter написал:
#1613867
Тогда она становится участником войны.
И что прям Италия тут же стала бы воевать с Британией? Да ладно.
Страниц: 1 2