Сейчас на борту: 
Andrey152,
me109k,
Reductor1111,
Олег,
ПиЛя
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 33

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

#701 19.05.2024 11:58:29

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Вот с названиями у мення всю жизнь туго .. Как модельку назовем? ;)

Была идея за героев древнеиндийского эпоса: головной - Арджуна, далее по списку (их там много).. ;)

Отредактированно ВладимирФ (19.05.2024 11:59:52)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#702 19.05.2024 12:19:45

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Ольгерд написал:

#1612329
Как пример - китайцы придумали ракеты ещё чёрт-те когда, а реальное боевое применение началось лишь в середине ХХ-го века.

Тут разачарую немножкоо. Первые ракеты, как и ядерное оружие описано ещё в индийском эпосе "Махабрахарта". Первое применение (по описаниям из эпоса!) ракет - первая стычка английских войск с индусами. Они сумели сделать пару ракет и запустить их на высаживаемый десант. Никуда не попали, но англичане обосрались и бежали.

Описание ядерного оружия в Махабхарате отмечал даже Оппенгеймер.

В переводе Смирнова (на память) последействие оружия Дроны:

-"вот я, но устоит былинка. В страхе, неполноценным было выпущено моё оружие и вернуть его обратно(!!!) я - не в силах. Высочайшее оружие не может быть тщетным. Устоит былинка, но зародышей в пандавских женщинах оно убьет. Род Пандавов - прекратится."
-"Нет. Род Пандавов не прекратится, хоть и зародыши будут сгорать ещё в утробе матерей. 14-я жена Арджуны родит сына, которого назовут Парикшит. Он станет продолжателем рода. Да, он также как и все будет гореть в утробе матери, но я - Кришна, силой своего Знания(!!!) исцелю его"

.. было уже всё. Мост Рамы - стоит и по сию.

Название оружия на санскрите - "Брахмаширас". состоит из двух слов: Ширас - глава, голова, основная главная часть. Брахма - главный бог индуизма того времени, основа всего материального мира, наиболее подходящее слово - "Материя". Примечание Смирнова.

6500 лет до н.э.

Кстати, сам эпос - это комментарии Санджаи, слепому царю Дхритараште, которому боги подарили .. телевизор. Он мог переключаться и смотреть происходящее в разных местах боевых действий. Весь эпос пронизан фразами: -"О, Санджая, расскажи что делается там или тут?".

Отредактированно ВладимирФ (19.05.2024 12:25:54)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#703 19.05.2024 12:23:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24458




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

ВладимирФ написал:

#1612328
Это как "запас модернизации" - он тут просто огромен. Нивкакую не вижу его отправку "на иголки", вплоть до 2МВ включительно..

Только почему-то все основные державы определили сроки службы капиталшипов в 20-25 лет.
И это уже 25-тью годами позже, когда конструкционные материалы значительно шагнули вперёд...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#704 19.05.2024 12:27:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

-1

Prinz Eugen написал:

#1612335
Только

Очередная реинкарнация SVG :D


С ув. Вячеслав

#705 19.05.2024 12:30:07

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Prinz Eugen написал:

#1612335
ВладимирФ написал:

#1612328
Это как "запас модернизации" - он тут просто огромен. Нивкакую не вижу его отправку "на иголки", вплоть до 2МВ включительно..

Только почему-то все основные державы определили сроки службы капиталшипов в 20-25 лет.
И это уже 25-тью годами позже, когда конструкционные материалы значительно шагнули вперёд...

Этот вопрос, правильнее задать Вам, а не мне. Действительно .. почему? Может потому, что "НТП шагает по планете семимильными шагами" и то, что проектировалось уже устаревало на этапе модельных испытаний, не? ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#706 19.05.2024 12:33:02

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

кстати о сроке службы. Вы - не правы, и даже это знаете, но .. врете. Когда списали Севастополи 1909 года, ась? ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#707 19.05.2024 12:41:28

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Американские линкоры времен 2МВ и посию живы, и даже на консервации, в любой момент можно поставить в строй. Дорого, но воззможно. То есть "принятый срок эксплуатации" - банально не верен и в ряде случаев .. не применяется. ;) (*лишь бы ляпнуть чего*)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#708 19.05.2024 12:44:56

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

блин.. протупил. Надо было предлагать катамаранный вариант. :D

.. или даже тримаранный: заузить основной корпус до 1:9 и прилепить пару миноносцев по бокам. :D

Отредактированно ВладимирФ (19.05.2024 12:46:32)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#709 19.05.2024 12:55:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24458




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

1

ВладимирФ написал:

#1612337
Может потому, что "НТП шагает по планете семимильными шагами" и то, что проектировалось уже устаревало на этапе модельных испытаний, не? ;)

И да, и нет... :)
Проектанты могут показаться "идиотами" на сломе эпох: "Блюхер" - классный броненосный крейсер эпохи броненосцев, но по сравнению с "Инвинсиблом" он смотрится убого.
А всё почему: немцы "проиграли темп", решив что британцы будут строить свои броненосные крейсера по традиции.
Но опять же, нам легко рассуждать с позиций послезнания.
С другой стороны, при обычном поступательном развитии прогресса, всё будет идти тихо и размеренно: + 500 тонн к водоизмещению, +0,5 узла к ходу, + пара орудий СК и т.д.   

ВладимирФ написал:

#1612338
кстати о сроке службы. Вы - не правы, и даже это знаете, но .. врете. Когда списали Севастополи 1909 года, ась? ;)

1. Срок службы считался от спуска на воду.
2. А у СССР были ещё какие-то линкоры?
За "Севастополи" держались, вбухивая деньги в ремонты и модернизации, потому что им в ближайшей перспективе просто не было альтернативы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#710 19.05.2024 12:59:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24458




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

ВладимирФ написал:

#1612339
Американские линкоры времен 2МВ и посию живы, и даже на консервации, в любой момент можно поставить в строй. Дорого, но воззможно. То есть "принятый срок эксплуатации" - банально не верен и в ряде случаев .. не применяется.

Для того, чтобы оценить "живучесть" "айов" Вам нужно сделать две вещи:
- посчитать их время активной службы и
- деньги вбуханные консервацию/расконсервацию и на всевозможные модернизации.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#711 19.05.2024 13:00:55

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Prinz Eugen написал:

#1612344
За "Севастополи" держались, вбухивая деньги в ремонты и модернизации, потому что им в ближайшей перспективе просто не было альтернативы.

... и у США - тоже нет альтернативы, как держать на консервации линкоры ВМв. То есть .. знали, но написали. Зачем? ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#712 19.05.2024 13:03:55

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Prinz Eugen написал:

#1612345
ВладимирФ написал:

#1612339
Американские линкоры времен 2МВ и посию живы, и даже на консервации, в любой момент можно поставить в строй. Дорого, но воззможно. То есть "принятый срок эксплуатации" - банально не верен и в ряде случаев .. не применяется.

Для того, чтобы оценить "живучесть" "айов" Вам нужно сделать две вещи:
- посчитать их время активной службы и
- деньги вбуханные консервацию/расконсервацию и на всевозможные модернизации.

Ну то есть - знали. Сколько там было вбухано на расконсервацию, и законсервацию - вообще-то "Все равно", ибо это не наши деньги, а во-вторых, вопрос - решаем, как видим.

Так шта, ваш пассаж - ниочем, впрочем как и многое иное в этой теме. Писал же уже - в бан. Больше отвечать не буду, все равно ничего полезного от Вас ни разу и не было..


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#713 19.05.2024 13:34:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24458




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

1

ВладимирФ написал:

#1612348
Так шта, ваш пассаж - ниочем, впрочем как и многое иное в этой теме. Писал же уже - в бан. Больше отвечать не буду, все равно ничего полезного от Вас ни разу и не было..

Как Вам будет угодно... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#714 19.05.2024 14:00:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2593




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

ВладимирФ написал:

#1612347
... и у США - тоже нет альтернативы, как держать на консервации линкоры ВМв. То есть .. знали, но написали. Зачем?

Ну хотя бы затем, чтобы сразу после ВМВ против этих МОНСТРОВ во всём мире ни у кого не было эффективного "противоядия". Как пример - они отметились не только в Корейской войне в 50-ом (что ещё как бы вполне понятно), но и в Ливане в 82-ом!, и даже в "Войне в Заливе" 91-го года (а это уже та самая пресловутая "политика канонерок", только уже с приставкой "гипер"! ;) )


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#715 19.05.2024 14:01:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Prinz Eugen написал:

#1612354
Как Вам будет угодно...

Вы об этом:

ВладимирФ написал:

#1612348
Писал же уже - в бан

Нуждающемуся отказывать грешно :D


С ув. Вячеслав

#716 19.05.2024 16:58:58

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 67




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

1

Ольгерд написал:

#1612269
Коллега, а вот ТЫ
совершенно убеждён, что "решил проблему", ежели Ты по данной теме даже элементарно НЕ ИЗУЧИЛ ВОПРОСА?!!

Думаю, что господа Дэвид Даннинг и Джастин Крюгер передают ему пламенный привет.:D

#717 19.05.2024 21:12:55

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Ольгерд написал:

#1612356
Ну хотя бы затем, чтобы сразу после ВМВ против этих МОНСТРОВ во всём мире ни у кого не было эффективного "противоядия". Как пример - они отметились не только в Корейской войне в 50-ом (что ещё как бы вполне понятно), но и в Ливане в 82-ом!, и даже в "Войне в Заливе" 91-го года (а это уже та самая пресловутая "политика канонерок", только уже с приставкой "гипер"! ;) )

Дык! И я об чем .. ни на 1914, ни ка 1939 (Не было бы РЯВ, не случилось бы и Октябрьского переворота) не вижу "эффективного противоядия", особенно с поэтапной модернизацией. Паротурбинную установку на 70-80 килопоней (28-29узлов) всунуть в этот же объем .. можна! Замена на 12"/52 калибра с 42 километрами дальности стрельбы - "на раз".. не линкор, но для задач рейдерства ещё вполне вменяемый кораблик.
:)

Как-бы имхается, задайся Николай внешней политикой на сближение с Вильгельмом и Французами .. ПМВ была бы все равно, но в ином составе: Англия + США + Япония + хз кто ещё - против Россия + Германия + Франция + Китай + хз кто ещё.. Да, Германии нужны были колонии, она опоздала к переделу мира. Японии нужны ресурсы, но она на 1905год в огромных долгах перед Англией и США, Франция кредитует РИ и соответственно тоже "друзья по интересам". Предложение от Николая "попилить" ангглийские колонии, имхается было бы встречено Вильгельмом положительно. Совместное развитие технологий, как оно собственно и было по жизни: проектирование и опытное производство в Германии с последующим переносом в Россию давало бы мультипликативный эффект.
Эффект бабочки в действии.

Задача Англичанки была - рассорить страны на континенте, что ей и блестяще удалось. Внедрение коммунистов и убиство эрцГерцога в Сараеве (как понимаю рулил этим Троцкий) с последующими событиями (управляемыми из той же ложи Восток) и привели к тому, что произошло в реальности. Если бы Ленин со Сталиным не показали фигу, никакой бы 2МВ с ВОв и Гитлера не было бы в помине... это т.с. "месть Моргана старшего" за отказ сдать Россию англичанке с потрохами.

Отредактированно ВладимирФ (19.05.2024 21:22:33)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#718 22.05.2024 21:48:25

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Подвигал компоновку чутка, уточнил размеры вырезов в бронепалубе, за счет чего получилось нарастить основной бронепояс до 78м (небольшой выход 0.2м) за башни, отрисовал нефтяные баки, вроде бы влезло 1041 тонна.. но больше нив какую. :)

Уточнил положение общего ЦТ (красненький) - смещение в корму 1.26м от ЦВ (синенький) начальная Метацентрическая высота получается около 0.75м .. маловато, тяжеловат ГК все же.

Продольный разрез и контрольные сечения: ПМ в самом узком месте, Передние котлы вид на корму, тоже самое узкое место и котлы в середине корпуса с топливными баками..


https://i.postimg.cc/R3MRdbKG/4.png


https://i.postimg.cc/ftyvntH9/4-3-554.png https://i.postimg.cc/hzY1SDw3/4-1001.png https://i.postimg.cc/N2r7LhvG/3-679.png

Если ЦТ не сместится (а вроде бы уже и нечем .. осталась команда и припасы) то осадка кормой будет больше примерно на 8см, чем носом. Ниугадал. :(


PS. Зато по ГВЛ можно принимать десант на борт до 1000т.. :)
Примерно 19.5т на 1см осадки.

Отредактированно ВладимирФ (22.05.2024 22:03:38)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#719 23.05.2024 17:34:49

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Ой .. а в Вики оказывается есть раскладка статей водоизмещения (даже несколько вариантов!) чудо-юды под названием "Бревноут" .. ух-ты .. 10 орудий 305/45 даже не 40 калибров, потяжелее .. 160 метров длины корпуса и .. 31.5% водоизмещения на конструкции корпуса!

Ахренеть.. тутошний народ, что писал за "сопромат", оказывается даже Вики не читает .. вот это да .. ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#720 24.05.2024 11:05:19

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Раскладка БК под башней. Таких на 8м - 4 секции. Подача зарядов с другой стороны, такой же тележкой, не показано. Заряды: 1/2 и 1/3 от полного и только. Это позволяет стрелять полным зарядом (1/2 + 1/2), 5/6 (1/2 + 1/3), 2/3 (1/3 + 1/3), 1/2 и 1/3 от полного заряда. Заряды меньше, секций побольше.. влезло 144 выстрела. Каждая секция может иметь свой тип снарядов: ББ, ОФ, пристрелочные и т.д.

В каждой секции снаряды и заряды перемещаются по серой линии, выкатываются в тележку снизу и перемещаются на лоток подачи. При подьеме лотка он переводится в вертикальное положение и так поднимает снаряд и следующим лотком заряды в башню. У каждого орудия своя подачная труба. Как там в внутри башни - ещё не думал, но там нужен "столик", с разворотом поданного к положению орудий и процесс заряда.. надо будет подсмотреть "как было" где-нибудь. Опора вращающейся части башни не отрисовано, "штырь" по центру не настолько велик..
Барбет башни - бронирован, зелененький, но не сильно макс 50.8мм. Подачные трубы тоже бронированы, показаны схематично.
;)

Под заряды в башне влезает ещё топливный бак, примерно на 100т. Можно урезать высоту на 1 ряд (-16шт на орудие) и сверху организовать хранение снарядов для СК они существенно меньше по габаритам..


https://i.postimg.cc/TLyPBRJY/4.png

Отредактированно ВладимирФ (24.05.2024 11:07:39)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#721 24.05.2024 12:46:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24458




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

ВладимирФ написал:

#1612954
Как там в внутри башни - ещё не думал, но там нужен "столик", с разворотом поданного к положению орудий и процесс заряда.. надо будет подсмотреть "как было" где-нибудь.

"Ямато" Вам в помощь... :D
Но зачем так всё усложнять - непонятно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#722 24.05.2024 13:30:39

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Prinz Eugen написал:

#1612962
Но зачем так всё усложнять - непонятно.

Где увидели "сложность" и разве способны предложить "проще"? :D

Отредактированно ВладимирФ (24.05.2024 13:30:51)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#723 24.05.2024 13:34:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24458




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

ВладимирФ написал:

#1612993
Где увидели "сложность" и разве способны предложить "проще"?

Простите, я забыл, что общаюсь с гением всех времён и народов...  *ROFL*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#724 24.05.2024 14:00:44

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2593




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

ВладимирФ написал:

#1612954
Под заряды в башне влезает ещё топливный бак, примерно на 100т. Можно урезать высоту на 1 ряд (-16шт на орудие) и сверху организовать хранение снарядов для СК они существенно меньше по габаритам..

Блин, коллега, я просто "балдю" с тебя... *shock ogo* Тебе мало того факта, что взрывоопасные вещества должны храниться с максимальным изолированием от потенциальных источников угрозы, так ты под них ещё и присобачил топливный бак, тонн эдак на СОТНЮ???!...*shock ogo* А ничего не смущает в плане "противопожарной безопасности"? Нефтяные парЫ, они вообще-то довольно ЛЕТУЧИЕ, и вполне способны к "внештатному самовоспламенению"! :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#725 24.05.2024 14:07:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24458




Re: Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Ольгерд написал:

#1612995
А ничего не смущает в плане "противопожарной безопасности"? Нефтяные парЫ, они вообще-то довольно ЛЕТУЧИЕ, и вполне способны к "внештатному самовоспламенению"!

Скажем так, немцы, лет через 30 с Вами бы сильно не согласились.
Конечно есть пример "Тайхо", но там была своя специфика...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 33

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Ультимативное вундерваффе или Крейсерский крейсер для программы 1895

Board footer