Сейчас на борту: 
serezha,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21

#476 22.05.2024 21:51:52

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612774
Если не стоят значит не поставили, все исторично. Если бы поставили бом-брам - вот это было бы неверно.

Если их нет на картинках - не значит, что их не было. Скорее всего, просто не ставили из-за немногочисленного экипажа. Этим болел Азовский флот. А так - брам-стеньги с соответствующими парусами по штату полагались даже кумпанским посудинам типа "Трёх Рюмок".


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#477 22.05.2024 22:01:31

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Возвращаясь к пинку "Принц Александр".
В папке Скляева имеется чертеж посудины (явно английская школа), довольно необычной. С английскими надписями в таблице размерений.
Теоретически - мог быть прототипом, а то и просто образцом для Броуна. Сам Броун поначалу, в отличии от Козенца или Ная, чертежи не изобретал, строил по чужим. Да и Скляев английским владел хорошо.
Не знаю - мог ли сам такой начертить для Броуна?
Но если посчитать пушечные порты - с крышками для пушек, без - для фальконет - вполне совпадает 24 + 18 (и на корме есть). А главное - вёсла! Меншиков на эту особенность указывал.
В общем - кто что думает?

https://i.ibb.co/9rb43hN/F266-8-07.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#478 22.05.2024 22:01:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Фальконеты/басы обычно не учитывались в числе пушек корабля.

Немного странно, при всем английском влиянии на русский флот, что у англичан весь 18 век были весла на парусных фрегатах, а у русских на известной своими штилями Балтике нет.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#479 22.05.2024 22:06:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

На чертеже "полуторадечный" фрегат. У англичан в регулярном флоте в начале века они уже выходят из моды (строят мало, скорее по инерции), у французов входят. Насколько можно судить, такой неполный нижний дек любили корсары и торговцы.

Отредактированно Олег (22.05.2024 22:44:37)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#480 22.05.2024 23:54:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612779
Если их нет на картинках - не значит, что их не было

Их нет потому что не поставили моряки но самоэи брамсели на корабле были, на реплике Предестинации нет потому что не поставили реконструкторы. Нет ошибки - Педестинация без брамселей так как настоящая Передестинация могла не ставить брамсели в бурную погоду. Полное вооружение Передестинации предполагает и брамсели и брам-стеньги и брам-реи и флагштоки на местах но это все не всегда ставилось да и все паруса никогда не подымались поэтому моделисты в шоке если не как на чертежах когда всё что было - все должно быть собрано и показано(синдром аутистов).


С ув. Вячеслав

#481 22.05.2024 23:57:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Олег написал:

#1612781
у англичан весь 18 век были весла на парусных фрегатах, а у русских на известной своими штилями Балтике нет.

Обходились галерами. У шведов ещё были специфические турумы и канонерки


С ув. Вячеслав

#482 23.05.2024 00:01:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Весла на английских фрегатов для маневрирования в гавани и для использования в бою в маловетрие. Русские фрегаты с галерами в одном строю не использовались и галеры никак не могли помочь фрегату в штиль.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#483 23.05.2024 02:35:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Олег написал:

#1612788
Русские фрегаты с галерами в одном строю не использовались и галеры никак не могли помочь фрегату в штиль.

А как же буксировка? И мощность галер выше.


С ув. Вячеслав

#484 23.05.2024 13:21:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Олег написал:

#1612788
Весла на английских фрегатов для маневрирования в гавани и для использования в бою в маловетрие.

Вообще-то такие фрегаты строились для охоты на варварийскмх корсаров с 1670-х.

#485 23.05.2024 13:26:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1612625
Чертежа Ferme/Firme нет ни в Англии, ни во Франции, ни в Дании. Вообще первоначально - нигде. Так что это наше российское изобретение.

Кстати, чертеж, точнее, рисунок "Леферма", откуда он взялся и когда и где был создан?

#486 23.05.2024 15:44:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1612813
Вообще-то такие фрегаты строились для охоты на варварийскмх корсаров с 1670-х.

Там были построены три фрегата с корпусом промежуточным между корпусами парусника и гребного судна. С 1690х корпуса фрегатов были для движения под парусами, но весла оставались аж по наполеонику включительно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#487 23.05.2024 16:24:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Олег написал:

#1612824
но весла оставались аж по наполеонику включительно.

Видимо, это было обычным, и Меркурий выкинул весла и обошел Venus.

#488 23.05.2024 17:25:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Обычаи в разных флотах очевидно отличались - у "Венуса" самого весел не было, хотя его английские одноклассники имели.
Есть моделька испанского линкора 18 века с гребными портиками, но кроме этой модели информации по веслам на основных кораблях испанского флота мне не попадалось.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#489 23.05.2024 18:02:44

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Олег написал:

#1612781
Фальконеты/басы обычно не учитывались в числе пушек корабля.

Как сказать...
Вспомните первые азовские корабли. Ну или, например, фрегаты "Кновлеса" типа "Третий".
Этот список можно продолжать.

Отредактированно STEFAN (23.05.2024 18:37:43)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#490 23.05.2024 18:38:47

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1612815
чертеж, точнее, рисунок "Леферма", откуда он взялся и когда и где был создан?

Вот купим и узнаем.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#491 23.05.2024 18:43:45

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612787
Обходились галерами. У шведов ещё были специфические турумы и канонерки

Они и у нас были - специфические секретные суда, кайки, дубель-шлюпки, а потом те же канонерские лодки.
Ну и гребные фрегаты, а после позаимствованные у шведов гемамы.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#492 23.05.2024 22:42:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612840
Вспомните первые азовские корабли. Ну или, например, фрегаты "Кновлеса" типа "Третий".

Можно ещё галеры и галеасы вспомнить, где все пушки считали.
Я вот не помню, на типе " Третий" трехфунтовки сверху на вертлюгах или на лафетах?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#493 24.05.2024 02:03:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612780
В общем - кто что думает?

Пропала картинка


С ув. Вячеслав

#494 24.05.2024 16:53:04

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612923
Пропала картинка

https://i.ibb.co/tYhQGLY/I-25-7.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#495 24.05.2024 16:55:57

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

Олег написал:

#1612893
Я вот не помню, на типе " Третий" трехфунтовки сверху на вертлюгах или на лафетах?

На вертлюгах, судя по чертежу. Аналогично на "Евангелист Марк". У них автор один - Оксенгам. Его стиль. А Ноульс - использовал того, как литературного негра помощника-чертежника.
https://i.ibb.co/YNw8NzP/image.jpg

Отредактированно STEFAN (24.05.2024 19:30:40)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#496 24.05.2024 19:04:40

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Спасибо, очень наглядно
Как-то я не осознавал, насколько же большое удлинение у типа "Третий". Имея только одну непрерывную палубу при такой длине он должен быть очень непрочный.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#497 24.05.2024 19:33:13

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Олег написал:

#1613041
Имея только одну непрерывную палубу при такой длине он должен быть очень непрочный.

Они такими и были. Через шесть-семь лет пришли в негодность. "Третий" взорвался по неосторожности, "Четвертый" вскоре обратили во что-то портовое, не помню во что.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#498 27.05.2024 16:07:10

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

Эд написал:

#1612815
Кстати, чертеж, точнее, рисунок "Леферма", откуда он взялся и когда и где был создан?

Вот такой есть в Датском архиве. В РГА ВМФ вроде бы другой.

https://i.ibb.co/V9G3H6y/G-3098-70.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#499 28.05.2024 20:58:05

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

А этот вроде бы "наш". Судя по надписям - чертеж английский. Отличается заметно. По логике - англичане его захватили, возможно, был поврежден. Отремонтировали и переделали на свой вкус. Пётр купил. В 1723 году он, насколько помню, капитально был тимберован в Петербурге...

https://i.ibb.co/nmNtKMr/2018-11-27-22-06-36.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#500 28.05.2024 21:54:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1613321
Вот такой есть в Датском архиве

Принц Георг датский (1653-1708), последний Lord High Admiral, муж королевы Анны, собирал модели и чертежи кораблей, собрал большую коллекцию, пожалуй, этот более достоверный.

Страниц: 1 … 18 19 20 21


Board footer