Сейчас на борту: 
alexk-73,
boxer,
Gunsmith,
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9

#201 04.06.2024 18:38:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Elektrik написал:

#1613854
Не было у него запаса, танк пошедший в производство в 1937 году с броней в 15-20 мм и массой около 18 тонн, набрал к 43 году больше 7 тонн и дальнейшего усиления брони не выдерживал,

Не все с вами согласны.

Спойлер :

Elektrik написал:

#1613854
погон башни не позволял ставить более серьезные орудие

1 Оно прям так надо было?
2 Емнил погон башни пантеры 1650 мм четверки 1600

Отредактированно jurdenis (04.06.2024 18:42:03)


Я как то подзаеекался охееревать

#202 05.06.2024 21:15:43

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1656




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

jurdenis написал:

#1614001
За счет переделки ходовой части и более мощного мотора машина развивала скорость до 60 км/ч. При боевой массе, на всякий пожарный, 26 тонн, то есть уже за пределами возможностей базового шасси Pz.Kpfw.IV.

Проблема в том, что Шпеер и Панцеркоммисия  не согласны с современными "экспертами" понятно в сравнении с ними они полные дилетанты, но так получилось, что производством танков в Германии в то время рулили они.

Несомненно, под влиянием конструкции T-34, будущий 9./BW, или Ausf H, должен был иметь наклонную лобовую и бортовую броню, обе 50 мм
толщиной. Броня крыши и днища должна быть усилена, а башня упрощена. Общий
вес ожидалось, достигнет 28405 кг. Чтобы компенсировать увеличение веса предполагалось ввести широкие гусеницы, поддерживаемые тройными ходовыми колесами.
Было сочтено, что все эти модификации перегружают базовую конструкцию
PzKpfw IV, которая уже достигла веса 25401 кг у Ausf G с дополнительной броней,
что больше на 7100 кг по сравнению с Ausf A 1938 года.
Во время представления фюреру 6 марта 1943, Шпеер отметил:
Я доложил фюреру, что в связи с недавно принятым решение о дальнейшем увеличении производства PzKpfw IV и дальнейшим увеличением веса с Schurzen,
Panzerkommission решила отменить переход на наклонную лобовую броню.

Ну и до кучи среди вводимых изменений: Была усилена конечная передача. Более высокое передаточное число снизило
максимальную скорость до 38 км/ч.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#203 06.06.2024 08:47:24

vova
Участник форума
Сообщений: 1034




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Elektrik написал:

#1613185
И тогда бы встал вопрос чем воевать, то есть пробить фронт "Тиграми" наверное можно, но что вводить в прорыв, если у вас отсутствует основной средний танк, устаревшие четверки?

- с чего Вы взяли что фронт пробивается "тиграми"? Можете привести пример? "Тигр" оказался хорош  в обороне, а тем более в засаде - после 43-го оказалось что именно это оченно надо вермахту.
На южном фасе Курской Дуги у немцев, в "Цитадели", была сотня "тигров" - за 10 дней наступления было 193 ремонта "тигров" (т.е., в среднем, раз в 5-ть дней кажный "тигр" попадал  в ремонт) - примерно такое же соотношение было  и у "пантер" (только % безвозврата был выше).
Я к тому что в "прорыве обороны" у "тигра" особых преимуществ не было: быстрее вязли (вес), ПТ артиллерия могла бить в упор (т.е. "куда надо"), мины, уязвимая ходовая  и т.п.  Славный Виттман в первый день "Цитадели" (5 июля) уже в 9 часов утра получил снаряд  в ходовую и ремонтировался  до следующего дня, правда записал на свой "счет" аж 5 Т-34, которые против "Лейбштандарта" , в этот день, не воевали (была контратака роты М3, да и то  в 14.00, после прорыва у Березова).
Я к тому что хотеть танк прорыва и его иметь - это разные вещи.

Отредактированно vova (06.06.2024 08:59:41)

#204 06.06.2024 12:40:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Elektrik написал:

#1614100
Проблема в том, что Шпеер и Панцеркоммисия  не согласны с современными "экспертами" понятно в сравнении с ними они полные дилетанты, но так получилось, что производством танков в Германии в то время рулили они.

Заметим это их проблема.И чем больше они их создавали тем лучше нам.

Elektrik написал:

#1614100
Несомненно, под влиянием конструкции T-34, будущий 9./BW, или Ausf H, должен был иметь наклонную лобовую и бортовую броню, обе 50 мм
толщиной.

Вот насчет бортов не соглашусь.

Elektrik написал:

#1614100
Чтобы компенсировать увеличение веса предполагалось ввести широкие гусеницы, поддерживаемые тройными ходовыми колесами.
Было сочтено, что все эти модификации перегружают базовую конструкцию

А я и непредлагал базовую.Все понимали что ходовую надо усиливать.

Elektrik написал:

#1614100
Ну и до кучи среди вводимых изменений: Была усилена конечная передача. Более высокое передаточное число снизило
максимальную скорость до 38 км/ч.

Ну у них был ряд двигателей которые могли заменить майьбах на четверке.Но это опять их проблемы.

Отредактированно jurdenis (06.06.2024 12:47:20)


Я как то подзаеекался охееревать

#205 06.06.2024 16:50:47

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1656




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

jurdenis написал:

#1614149
Заметим это их проблема.И чем больше они их создавали тем лучше нам.

В ответ замечу только то что считаю, что эти люди на своем уровне, разбирались в конструкциях выпускавшейся на заводах Германии техники значительно лучше современных нам "экспертов", видевших эти танки в лучшем случае в музеях. Поэтому считаю ваш подход чрезмерно идеалистическим.

jurdenis написал:

#1614149
Ну у них был ряд двигателей которые могли заменить майьбах на четверке.Но это опять их проблемы.

И тут сразу встает как минимум 3 вопроса: 1) встанет ли новый двигатель на место старого? 2) справится ли система охлаждения с более мощным двигателем? 3)выдержит ли коробка передач более мощный двигатель ?  Я не случайно  привел пункт со снижением передачи в КПП.

Ну и четвертый вопрос, риторический, что остается у вас от старого танка, если ходовую, корпус, двигатель и КПП Вы меняете, Башня с орудием примерно равноценным танкам оппонентов, при том, что СССР и США превосходят в темпах выпуска танков в несколько раз...

Отредактированно Elektrik (06.06.2024 17:01:08)


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#206 09.06.2024 12:58:38

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10844




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Elektrik написал:

#1614188
эти люди на своем уровне, разбирались в конструкциях выпускавшейся на заводах Германии техники значительно лучше современных нам "экспертов",

Не стоит переоценивать степень влияния рейхсминистра Шпее на военную промышленность Германии. Когда Шпеер принял пост от сгинувшего Тодта, в его руках было лишь управление материальными поставками для армии, и только в сфере боеприпасов он контролировал вермахт, кригсмарине и люфтваффе.

#207 25.08.2025 23:51:00

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5765




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

"...А теперь самое интересное: танки принадлежат 62-му Гвардейскому Танковому Полку Прорыва из состава 8-го Гвардейского Танкового Корпуса. Из них была сформирована отдельная рота трофейных танков, командир роты — гв. ст. л-т Сотников Михаил Николаевич, 1916 г.р. А ранее эти три танка PzKpfw V «Пантера» входили в состав 5-й танковой дивизии СС «Викинг». Захвачены в бою 18 августа 1944 года у города Ясеницы, в полной исправности танкистами 2-го танкового батальона (бессменный комбат батальона – Герой Советского Союза гв. капитан Потапов) 59-й Краснознаменной гвардейской Люблинской танковой бригады..."

https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/2377129/2377129_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/2377220/2377220_900.jpg

https://mihalchuk-1974.livejournal.com/605258.html

Отредактированно Mitry (25.08.2025 23:52:09)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#208 31.08.2025 22:58:51

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1293




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Будь у немцев с сырьем получше , то получили бы то что практичести те же конструктора сваяли для Франции после войны , но году к 43-44, а не 47-49 .
проблема "панцера-5" в том что он не имел настолько подовляющего преимущества, ни технологического ( простота в массовом выпуске серийном  ) , ни по боевым характеристикам (особенно когда появились "светлячки" с 3" дыроколом и т-34-85 ) над основным средними танками противника .

#209 31.08.2025 23:02:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (31.08.2025 23:04:23)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 7 8 9


Board footer