Страниц: 1 … 18 19 20

#476 06.06.2024 15:33:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6468




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1614079
Мичман А.А. князь Щербатов, участник боя 1 августа на РОССIИ,

Князь-то своего ГК4 получил.Справедливо, не только по представлению, но и по отзывам матросов.


Sapienti sat

#477 06.06.2024 19:12:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9649




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Аскольд написал:

#1614043
Не царю, а Наместнику. И не поставлены, а "полезно предупредить" иностранные державы что у Ялу выставили.

Он сначала царю слал отчеты, а потом наместнику. И если написал "выставили", так надо и понимать. А вообще трындеть о минных постановках, поставив всего 20 или 30 мин где-то на Ляотешане, означает дурить высшее руководство. Реально, он даже разведку корейских берегов не провел.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#478 06.06.2024 19:18:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Возникает вопрос: а за что получили кресты офицеры "Корейца", если канонерская в бою фактически не участвовала?
Кстати:
Внезапным нападение не было, предчувствие скорой войны отражено во многих документах и дневниках русских офицеров того времени. Кроме того, отправившийся с донесением об обстановке «Кореец» подвергся торпедной атаке (к счастью, неудачной) со стороны японских миноносцев, охранявших транспорты с десантом. Как следует из документов, переведённых А.В. Полутовым, японские командиры вообразили, что «Кореец» атаковал транспорты с десантом, а их потопление срывало основную цель противника — высадку на побережье и захват Сеула. После ультиматума В.Ф. Руднев покинул порт, формально нарушив данную ему командованием инструкцию, и согласно его заявлению, сделанному перед командой крейсера, пошёл на прорыв в Порт-Артур. Так же нелогичным является присутствие в составе атакующего соединения тихоходной канонерской лодки.
Очень часто упоминают о том, что «Варяг» и «Кореец» не сдались японцам; даже в строках знаменитой песни есть слова, ставшие крылатыми «…врагу не сдаётся наш гордый «Варяг», пощады никто не желает». Однако командующий эскадрой японского императорского флота контр-адмирал Сотокичи Уриу требовал не сдачи кораблей, а их выхода к 16:00 с рейда Чемульпо. Бытует мнение, что японский флагман поднял сигнал о сдаче перед тем как открыть огонь, но, по японским источникам, это был сигнал сняться с якорей и идти наперерез русским кораблям. Следует отметить, что на «Варяге» с расстояния более 8,7 км (дистанция первого выстрела) даже в сильный морской бинокль разобрать флажный сигнал было невозможно. Следовательно, требование о сдаче — очередной миф этого сражения. Ход боя известен, хотя и здесь до сих пор есть неясности. По всей видимости, «Варяг» при повороте сел на мель, получив подводную пробоину.
В 1904 году были опубликованы «судовые заметки» британского крейсера «Тэлбот», а его командующий кэптен (капитан 1 ранга) Льюис Бейли написал письмо в газету The Times7, где он рассказал о бое и о роли англичан в спасении русских моряков. Английские документы довольно сдержанны в оценках сражения, но дают много новой информации об эвакуации союзников и сообщают о просьбе Руднева, которую он не отразил в своём рапорте: расстрелять «Варяг» после боя, т.к. он очень медленно тонул (просьба была отклонена). http://history.milportal.ru/krejser-var … vol-epoxi/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#479 07.06.2024 19:11:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9649




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1614202
Возникает вопрос: а за что получили кресты офицеры "Корейца", если канонерская в бою фактически не участвовала?

Как это не участвовала? Руднев хотел оставить её в порту, но моряки дружно высказались за то, чтобы идти в бой. И сражались с Чиодой.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#480 08.06.2024 19:33:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1614292
И сражались с Чиодой.

А как же рапорт Беляева, что "Кореец" не мог вести огонь из-за расстояния?
Согласно рапорта Беляева:
"В 11 3/4 часа дня, когда отошел от якорного места на 4 мили, японцы открыли огонь с расстояния 45 кабельтовов.

Японская эскадра находилась в 3 милях за островом lodolmi в строю пеленга на курсе, приблизительно, SSO и прикрывала северные выходы в море.

Порядок судов, начиная с S-a: «Naniva», «Takashiho», «Niitaka», «Akashi», «Chiyoda» и «Asama». Восемь миноносцев укрывались за крейсерами. После наших первых выстрелов, «Niitaka» переменил место и стал головным впереди крейсера «Naniva».

Далее к югу за North Watcher виднелось еще несколько судов. Отвечая японцам, открыл огонь из правого 8 дм погонного орудия, направляя его по «Asama» и «Takashiho». Стрелял фугасными бомбами.

Когда первый наш снаряд дал большой недолет, прицелы поставил на предельную дистанцию, но все-таки получались недолеты; в виду чего временно прекратил огонь. Но вскоре открыл его из правого 8 дм и кормового 6 дм орудий.

Когда был замечен взрыв около кормовой башни крейсера «Asama»,- команда приветствовала громким «ура» эту первую удачу. Кроме того, был замечен взрыв и на четвертом, по порядку строя, японском крейсере.

Снаряды неприятеля, кроме трех недолетов, давали по мне перелеты.

Неприятель стрелял также фугасными снарядами, снаряженными, по-видимому лидитом; большинство их разрывалось при падении. Одним из множества осколков, сыпавшихся вокруг лодки, пробито таранное отделение на 1 фут выше ватерлинии.

В 12 часов 15 минут дня на «Варяге» под усиленным огнем неприятеля вспыхнуло два одновременных пожара. В это время огонь неприятеля достиг наивысшего напряжения, а перелеты снарядов заметно уменьшились в дальности и они уже разрывались вблизи лодки. Около 12 часов 15 минут дня, когда «Варяг», имея заметный крен, поднял (П.) и начал поворачивать вправо с уменьшенным ходом, я изменил курс влево и, избегая соствориться, по отношению к неприятелю, с «Варягом», уменьшил ход и описал циркуляцию в 270 градусов влево. Когда «Варяг» повернул на рейд, следовал за ним, дав полный ход - и прикрывал его, сначала огнем левого 8 дм. и кормового 6 дм. орудий, а потом только кормовым огнем. Из 9 фун. пушек в бою было сделано три выстрела, но вследствие недолетов, стрельбу из этих орудий прекратил." https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=550&p=5


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#481 09.06.2024 12:46:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6235




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Боярин написал:

#1592107
Меня удивляет, что есть ещё люди не читающие книги

Тут как бы пора удивлятся что есть люди книги читающие.ИМХО.Прошу прощения за Офтоп.


Я как то подзаеекался охееревать

#482 10.06.2024 19:08:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9649




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

helblitter написал:

#1614404
А как же рапорт Беляева, что "Кореец" не мог вести огонь из-за расстояния?
Согласно рапорта Беляева:
"В 11 3/4 часа дня, когда отошел от якорного места на 4 мили, японцы открыли огонь с расстояния 45 кабельтовов.

Так и японцы в него не попадали.

helblitter написал:

#1614404
Когда первый наш снаряд дал большой недолет, прицелы поставил на предельную дистанцию, но все-таки получались недолеты; в виду чего временно прекратил огонь. Но вскоре открыл его из правого 8 дм и кормового 6 дм орудий.

Что вы хотите от старючих пушек длиной в 35 калибров?

helblitter написал:

#1614404
В 12 часов 15 минут дня на «Варяге» под усиленным огнем неприятеля вспыхнуло два одновременных пожара. В это время огонь неприятеля достиг наивысшего напряжения, а перелеты снарядов заметно уменьшились в дальности и они уже разрывались вблизи лодки. Около 12 часов 15 минут дня, когда «Варяг», имея заметный крен, поднял (П.) и начал поворачивать вправо с уменьшенным ходом, я изменил курс влево и, избегая соствориться, по отношению к неприятелю, с «Варягом», уменьшил ход и описал циркуляцию в 270 градусов влево. Когда «Варяг» повернул на рейд, следовал за ним, дав полный ход - и прикрывал его, сначала огнем левого 8 дм. и кормового 6 дм. орудий, а потом только кормовым огнем. Из 9 фун. пушек в бою было сделано три выстрела, но вследствие недолетов, стрельбу из этих орудий прекратил." https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=550&p=5

Ну старались, участвовали в бою, только силы уж больно не равны. Одна Асама их разнесла бы без вариантов. Руднев и не думал, что встретит целую эскадру.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#483 10.06.2024 23:14:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1614586
Ну старались, участвовали в бою, только силы уж больно не равны. Одна Асама их разнесла бы без вариантов.

По огневой мощи Кореец превосходил Акаси и Нийтаку

invisible написал:

#1614586
Руднев и не думал, что встретит целую эскадру.

Знал, по докладу Беляева о попытке покинуть Чемульпо


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#484 11.06.2024 05:22:27

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10115




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1614586
Что вы хотите от старючих пушек длиной в 35 калибров?

Самые результативные пушки Русско-японской

#485 11.06.2024 18:15:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9649




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1614601
По огневой мощи Кореец превосходил Акаси и Нийтаку

Для шуток у нас другой раздел.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#486 11.06.2024 23:06:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

invisible написал:

#1614643
Для шуток у нас другой раздел.

Возьмите калькулятор и подсчитайте.
Попадание восьмидюймового снаряда выводило эти крейсера из строя.
Не менее любопытно, что «Акаси» исчезает со страниц «Описания» вплоть до 1905 г., а его место в отряде заместил крейсер «Цусима». (Именно «Акаси» угодил под огонь тяжелых орудий неповрежденного японским огнем «Корейца»). ...Кстати сказать, в иностранных источниках есть сведения, что один из японских крейсеров (миноносцев?), направлявшихся после боя в Сасебо, затонул на переходе.
Теперь обратимся к крейсеру «Чиода». В «Описании» сказано, что Уриу, не дожидаясь подкрепления, «крейсер «Чиода» по способности (!) отправил в Сасебо». Нелишне вспомнить - при преследовании подбитого «Варяга» этот крейсер, следуя вторым в строю, заметно отставал от «Асамы». https://militaryhistory.livejournal.com/14825.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#487 12.06.2024 07:59:01

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 67




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1614660
е менее любопытно, что «Акаси» исчезает со страниц «Описания» вплоть до 1905 г

15 мая 1904 года «Акаси» принял участие в прикрытии спасательных работ, подорвавшихся на минах, установленных возле Порт-Артура, минным заградителем «Амур», броненосцев «Ясима» и «Хацусе». «Акаси», «Чиода» и крейсер «Акицусима» вели огонь по русским миноносцам, вышедшим для атаки тонущего броненосца «Ясима»
10 августа «Акаси» во главе кораблей 6-го боевого отряда («Акаси», «Сума» и «Акицусима») принял участие в бою в Жёлтом море.
И это птолько пару моментов, где он учавствовал. Уж пропал, так пропал.)))) Зачем Вы сюда этот бред тащите?

#488 12.06.2024 08:36:14

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 67




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

shaulys написал:

#1614674
В «Описании» сказано, что Уриу, не дожидаясь подкрепления, «крейсер «Чиода» по способности (!) отправил в Сасебо». Нелишне вспомнить - при преследовании подбитого «Варяга» этот крейсер, следуя вторым в строю, заметно отставал от «Асамы»

Когда Чиода, утром 27-го января, покинул рейд Чемульпо и направился на соединение с главными силами к о. Хэридо, у него застучали ползуны обеих машин, а затем стала травить пар крышка одного из цилиндров машины левого борта. С этими проблемами японским механикам удалось справиться еще до боя. Но, когда в 12.30 «Чиода» увеличил скорость, чтобы следовать в кильватер «Асаме», то уже через несколько минут давление в котлах упало: по мнению японцев – из-за низкокачественного угля, при этом основание дымовой трубы стало подозрительно быстро нагреваться. Однако затем, в котлах №7 и №11 возникли протечки, и поддерживать скорость «Асамы» (на тот момент – в пределах 15 узлов) «Чиода» уже не мог, отчего вынужден был выйти из боя.  «Совершенно секретная война на море 37-38 гг. Мейдзи» 6-ой отдел «Корабли и суда», Глава VI, «Силовые установки крейсеров III класса «Ниитака», «Цусима», «Отова», «Тийода», с.44-45 .

#489 12.06.2024 10:43:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

shaulys написал:

#1614674
Зачем Вы сюда этот бред тащите?

«Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» был в своё время выдвинут императором Китая Цинь Шихуанди


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#490 12.06.2024 12:20:07

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10115




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Здесь прозвучали строчки из Техники-молодёжи года этак 1985
Но уважаемый Виктор Иванович Катаев, насколько я понимаю, отказался далее придерживаться своей первоначальной версии о потерях японцев.

#491 13.06.2024 01:33:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13069




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1614660
Не менее любопытно, что «Акаси» исчезает со страниц «Описания» вплоть до 1905 г.

shaulys написал:

#1614674
15 мая 1904 года «Акаси» принял участие в прикрытии спасательных работ, подорвавшихся на минах, установленных возле Порт-Артура, минным заградителем «Амур», броненосцев «Ясима» и «Хацусе».

Господа, я так понимаю, что второй том Мейдзи никто даже не открывал. А там в самом начале этот "утопленничек" мелькает чуть ли не на каждой странице, являясь флагманским кораблем контр-адмирала Того М. И так-то без всяких проблем прикрывает перевозку высадку 2-й армии в апреле-мае 1904 г.

Отредактированно Алекс (13.06.2024 03:07:32)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#492 13.06.2024 08:52:37

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 67




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1614765
Господа, я так понимаю, что второй том Мейдзи никто даже не открывал. А там в самом начале этот "утопленничек" мелькает чуть ли не на каждой странице, являясь флагманским кораблем контр-адмирала Того М. И так-то без всяких проблем прикрывает перевозку высадку 2-й армии в апреле-мае 1904 г.

Так я и написал, что указываю только пару моментов.  Просто посчитал, что сего достаточно, чтобы показать, что Акаси никуда не пропадал. А так мог и про то, что он являлся флагманом 6-го отряда и про прикрытие высадки и т.д.

#493 13.06.2024 21:22:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

shaulys
Участник форума
Спасибо


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 18 19 20


Board footer