Аскольд написал:

#1614855
Для Вас однозначно будет лучшем иметь четыре 26 узловых броненосных крейсера вместо пяти 21 узловых при равном вооружении и защищенности?

Извините, что встреваю, фактор скорости здесь как-то уже подробно обсуждался. Во время англ. маневров 1901 т 1903 гг. победу одержала меньшая по численности, но боле быстроходная (на 2-3 узла) эскадра "противника", при этом в 1901 г. "сражение" было почти копией Цусимы. В дальнейшем это подтвердили сражения 1904 и 1905 гг. При Ютланде линкоры 5 эскадры (23,5 у.) догнали герм. ЛинКр (23 у. из-за "Танна") и испортили Хипперу всю музыку.

Эд написал:

#1614866
Извините, что встреваю, фактор скорости здесь как-то уже подробно обсуждался. Во время англ. маневров 1901 т 1903 гг. победу одержала меньшая по численности, но боле быстроходная (на 2-3 узла) эскадра "противника", при этом в 1901 г. "сражение" было почти копией Цусимы. В дальнейшем это подтвердили сражения 1904 и 1905 гг. При Ютланде линкоры 5 эскадры (23,5 у.) догнали герм. ЛинКр (23 у. из-за "Танна") и испортили Хипперу всю музыку.

В нашем случае речь идет не о линейных силах, а броненосных крейсерах с равным вооружением, броней, маневренными характеристиками. Что до английских маневров, то полагаю, что англичане применительно к старым кораблям, особенно постройки 70-х годов, отталкивались при моделировании боя от их реальной артиллерии.
И еще следует учитывать не только просто скорость, но и тактическую скорость:

Эд написал:

#1614866
. При Ютланде линкоры 5 эскадры (23,5 у.)

Вроде у контр-адмирала Хью Эвана—Томаса "Королевы" 25 узлов давали? Правда сама HMS Queen Elizabeth, пропустила сражение из—за нахождения в доке. Номинальная продолжительная мощность силовой установки составляла 56 000 л. с., что должно было обеспечить кораблям скорость в 23 узла. При форсировании достигалась мощность 75 000 л. с., что должно было обеспечить скорость в 25 узлов. Хотя - хотеть не вредно

Юрген написал:

#1614883
Вроде у контр-адмирала Хью Эвана—Томаса "Королевы" 25 узлов давали?

В донесении командира "Вэлианта" (самом подробном из всех по 5-й эскадре) указано, что больше 23 узлов линкоры за весь бой не давали. 
В донесении командира "Малайи" кэптена Бойла говорится "5.00 Ход увеличен до полного (25 узлов)" - это был момент когда "Малайа" уходила от Главных сил ФОМ.

Жаль, что инженеров тут нет от слова совсем..

Ну ок, что там можно сказать по этому "видному"? 350т весь миноносец. Ну пусть будет 30% КМУ. Для 4кг/илс ПМ, общий удельный вес КМУ составит примерно 25кг/илс с котлами и прочим обвесом. И так:

350*0.3 = 105т. вес всей КМУ это "максимум". 105*1000/25 =  4200илс. Это ПМ. И? Что там могло не получиться? Ну возьмите пару цилиндров от паровоза, у них ПМ под 1500-2000илс.

ПС. И это - "оценка сверху". Ближе к реальности: 25% КМУ или 87.5т. 18кг/илс - котлы, 7кг/илс - обвес котлов и ПМ, 10кг/илс - собственно ПМ, 7кг/илс- винто-вальная установка. Итого 42кг/илс.
Справочно: Новик - это 44кг/илс. Близко к реальности. Итого, требовалась разработка ПМ всего-ничего 87.5*1000/42 = 2000 илс. ВСЯ. Пара паровозных цилиндров дадут больше.

Вывод? А эта фирма вообще имела опыт РАЗРАБОТКИ и постройки паровых машин? А то так полагаю, что если бы заказ отдали в Мариинский театр результат был бы тем же, а может даже и лучше...

Отредактированно ВладимирФ (14.06.2024 10:36:48)

jonnsilver написал:

#1614949
Удельный вес зависит от давления пара и оборотов паровой машины. 
Удельный вес силовой с цилиндрическими котлами с давлением 9,5 атмосфер и оборотами в районе 80 в минуту - около 150 килограмм за лошадиную силу и котлами Бельвиля при давлении 12 атмосфер и при 100 оборотах - 120 килограмм.
При 130-140 оборотах масса будет уже в районе 100 килограмм.

У Новика было 160-165 оборотов в в минуту и тонкотрубные котлы Шульца-Торникрофта

Отредактированно jonnsilver (Сегодня 17:13:55)

Спасибо, за поддержку. Тут это не понимают. Котлы Бельвиля на бородинцах имели за 35кг/илс в пересчете их паропроизводительности. Обороты ПМ тут не причем в общем-то, куда важнее потребление пара, которое было типовым в районе 6-9 кг/илс, с медианным 8кг/илс долгое время. Больше влияет давление пара, но и оно на тот период в диапазоне 13-17атм в среднем по больницам. Причем, падение от котлового до входа в золотник ЦВД составляло 2-3атм, в зависимости от количества котлов (длины паропроводов), что опять же давало жирный минус Бельвилям в силу в их большей потребности. Не даром, по этому показателю они аж вторые .. с конца.

Мне больше интересно дождаться, когда ув. Заинька таки выдаст реальный пример как масштабировали-масштабировали, да не вымасштабировали.. чет, потерялась в поисках видимо..

Отредактированно ВладимирФ (14.06.2024 18:53:03)

jonnsilver написал:

#1615079
Зацените мотор от /Хаябусы (это такой японский мотоциклет) или Ямаха R1 и предложите поставить его на тепловоз.

С соответствующим пересчетом .. почему нет? Вы в цифрах обосновать свое утверждение можете, или такой же "инженер" как и все остальные?

jonnsilver написал:

#1615120
ВладимирФ написал:

#1615089
С соответствующим пересчетом .. почему нет? Вы в цифрах обосновать свое утверждение можете, или такой же "инженер" как и все остальные?

Попробуйте как-нибудь сами. Что-то я подозреваю что вы инженера в естественной среде обитания никогда не видели.
А то скоро придется объяснять что Снег - белый, Земля - не плоская, и пальцы в розетку совать не надо.

Ну то есть в цифрах не способны, поэтому предлагаете мне, самому попробовать? Я - попробовал уже и выложил результат. Теперь Ваша очередь, а то как-то тут больше мне приходиться разъяснять местным "инженерам" что совать пальцы в розетку .. можно, но в резиновых перчатках. Есть такие, выпускают специально для электриков. Даже это приходится заяснять..

Не, современных "инженеров", которые 2+2 не способны посчитать в их "есстественной среде обитания" не только не видел, но даже представить себе не способен. Ни в САПР, ни в Эксель, ни даже в калькулятор ..

ПС. Ещё способ: можно совать пальцы в розетку, но .. по очереди, стоя при этом на прорезиненом коврике. "Левая рука в кармане" - штатный девиз электрика. То есть Вы даже этого не знаете .. как всё тут грустно-то..
Да, что там "посчитать"! Прочесть(!) посчитанное и то .. проблемы.

Отредактированно ВладимирФ (16.06.2024 11:17:26)

Аскольд написал:

#1615144
Вы действительно, в очередной раз ошиблись, раз не понимаете...

Ну так разжуйте, в чем таком кардинальном была проблема с машиной "Видного"? Детали-то истории, хде? А может таки Вы ошиблись, или вот Заинька .. заинтриговала и пропала в тени..

Я Вам показал "на пальцах", почему не вижу там проблемы, а Вы, в очередной раз (как и все остальные тут) ..  вангуете и гадаете на хрустальном шаре "вы ошиблись" .. голословные утверждения не становятся правыми, сколько раз не тверди их. Неужели это не ясно всё ещё? (прям как дети малые: халва, халва..)

Аскольд написал:

#1615144
У вас столь тонкие пальцы?))) Очередное впихнуть не впихуемое?...

Нет, у меня бывали столь толстые розетки. С 10 класса имею корочки "Электрик до 1000вольт", участвовал в монтаже токарно-фрезерного цеха Опытного завода в г. Новосибирск, когда его ещё только строили .. там разные были..

Аскольд написал:

#1615144
Для периода спустя полвека после рассматриваемых событий, когда и знания по теплотехнике и материалы были другие.
И раз не знаете, что "вкладыши" в рассматриваемый период были, но откуда вообще будет доверие настоящих инженеров к Вашим расчетам?

Вы серъезно или прикалываетесь? Теория прочностного расчета создана ещё Эйлером примерно за 100 лет до 1895года .. и да, наличие и отсутствие вкладышей никак физику расчета и формул не изменяет. А доверие у инженеров появляется в порядке проведение проверочных расчетов, ибо инженер - тот, кто дружит с логарифмической линейкой (Эксель, САПР, калькулятор на худой конец) .. тут ТАКИХ НЕТ, расписались уже все, только гуманитарии. Увы.

Отредактированно ВладимирФ (16.06.2024 21:02:41)

ВладимирФ написал:

#1615089
С соответствующим пересчетом .. почему нет? Вы в цифрах обосновать свое утверждение можете, или такой же "инженер" как и все остальные?

Двигатель от Ямахи тепловоз не потянет. Банально не тот режим работы.

ВладимирФ написал:

#1615089
С соответствующим пересчетом .. почему нет? Вы в цифрах обосновать свое утверждение можете, или такой же "инженер" как и все остальные?

Двигатель от Ямахи тепловоз не потянет. Банально не тот режим работы.

ВладимирФ написал:

#1615147
Ну так разжуйте, в чем таком кардинальном была проблема с машиной "Видного"?

То что ее не поставили наверное......
А по поводу легких машин. Смею напомнить вам историю 18 цилиндровой звезды в СССР.По сути там хотели получить очень легкий двигатель(Иностранные аналоги весили больше.) Как итог нехватка 200 - 300 кг метала приводила к частым поломкам.Вы же по сути хотите предложить паровой двигатель по удельной массе который не ставился даже через 10 лет.
И ладно бы военные были такие туп...е. Заметем что в те годы шла битва гражданских судовладельцев за скорость. Но даже они до ваших идей не додумались. Наверное то же свадебные генералы мешали?

Отредактированно jurdenis (17.06.2024 00:45:18)

ВладимирФ написал:

#1615148
А не объявить ли нам .. конкурс, на звание местного инженера?

Чтобы не тратить время и ресурсы, присваиваю это звание Вам за отсутствием явных конкурентов.

ВладимирФ написал:

#1615188
О, да тут ещё и тоталитаризм процветает вовсю! Не,не,не я - за дерьмократию, тока через конкурс, могу даже прикинуть, чем проставиться победителю..

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит... (с)

ВладимирФ написал:

#1615194
ну то есть, форум признает, что тут инженеров нет от слова "совсем". Ясно, спасибо. Понял - отстал.

Вы не правы: форум признаёт Вас победившим в конкурсе на звание "Местный инженер", что зафиксировано в протоколе.
Остальное - Ваши измышления.