Сейчас на борту: 
ANVIDEM
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26

#626 01.08.2024 21:01:58

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 997




Re: Частные вопросы

Судя по модели этого судна, был постоянный балласт, уложенный по бортам в скуловых свесах. А бочки находились в центральной, выгороженной досками части. Между выгороженным трюмом и бортами с обоих сторон были довольно большие проходы и к бортам примыкали выгородки с чюланами для команды.

#627 02.08.2024 13:54:52

Elias
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1619868
Судя по модели этого судна, был постоянный балласт, уложенный по бортам в скуловых свесах. А бочки находились в центральной, выгороженной досками части. Между выгороженным трюмом и бортами с обоих сторон были довольно большие проходы и к бортам примыкали выгородки с чюланами для команды.

Спасибо! Наверное, модель, из ЦВММ о которой идёт речь построена не по чертежу выше, а по этому чертежу, компоновочно больше похоже:

https://i.postimg.cc/zV6qpVQr/11-9379269-f-468-op-1-ed-khr-119.jpg



Этот вариант больше по размерениям, чем тот, что выше.
Тот, что выше это калька с английского чертежа, но судно явно меньше, хоть и те же самые обводы.


https://i.postimg.cc/wy7WWTPC/11-9379001-f-468-op-1-ed-khr-109-shkhunara-1769.jpg



https://i.postimg.cc/kBxTYH1g/Screenshot-20240802-020032.png

https://i.postimg.cc/9DbJC7j3/Screenshot-20240802-020125.png

#628 02.08.2024 14:09:55

Elias
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1619868
Между выгороженным трюмом и бортами с обоих сторон были довольно большие проходы и к бортам примыкали выгородки с чюланами для команды.

Скажите пожалуйста, там вдоль всего прохода идут "чуланы"?
Или в центральной части там пустые проходы, как на этом чертеже?

https://i.postimg.cc/5X9N6ZDH/2024-08-02-14-07-14-948.jpg

К сожалению, сквозь стекло музея очень сложно разглядеть детали...

#629 02.08.2024 16:05:55

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 997




Re: Частные вопросы

Это мой чертеж, тот, что ниже. Верхняя часть полушироты как раз показывает устройство по орлопу, т.е. в трюме - чуланы, как видим, и впереди и в конце возле поперечных переборок. Настил орлопа на модели показан не весь, на чертеже это также показано. Тут же показана и продольная выгородка для грузов.

#630 02.08.2024 16:40:47

Elias
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1619909
чуланы, как видим, и впереди и в конце возле поперечных переборок.

Можно предположить, что эти чуланы отводились кому-то из унтер-офицеров, а в проходах размещались рядовые члены команды.

Вообще, пишут, что это шхуна спроектирована английским адмиралом Чарльзом Ноульсом. Такая шхуна уже была построена в Англии в 1764 году, только меньшего размера.

Назначение этой было для различных перевозок между Кронштадтом и Петербургом, т.е. очень короткие расстояния.
Очень необычное устройство трюма, нигде такого не встречается больше...

#631 02.08.2024 17:08:49

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 997




Re: Частные вопросы

Elias написал:

#1619914
Назначение этой было для различных перевозок

Не совсем. Ее построили в Кронштадте для опыта, перед тем как строить подобные на Черном море. Затем была приписана к дворцовым судам, обслуживавшим Петергоф и Ораниенбаум. Модель привезена Ноульсом. Об этом много чего написал А.М.Глебов.

#632 02.08.2024 19:59:23

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44070




Re: Частные вопросы

3

https://i7.imageban.ru/out/2024/08/02/d2c4c5038e6ff08b394cc0e18882a7e0.jpg

Шведская шнява, взятая в устье Балтийского моря перед Петербургом в мае месяце 1703 г.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#633 10.08.2024 17:00:43

anb1911
Участник форума
Сообщений: 77




Re: Частные вопросы

Добрый день Всем!) вот есть такой не кудышного качества чертеж, что это!?
https://postimg.cc/n9CHYhqV

Отредактированно anb1911 (10.08.2024 17:01:51)

#634 10.08.2024 19:53:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Частные вопросы

Убранство напоминает венецианское или датское. По два больших орудия в носу и в корме имели шведские гребные поямы (pojama) Чапмена, но они были меньших размеров и с веслами. Оборонное судно?

#635 12.08.2024 18:45:07

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Частные вопросы

Такая тема - дубель-шлюпки Брянской флотилии образца 1737 г.
Якобы есть полумодель в ЦВММ - на её основе моделируют чертежи, строят модели.
Есть ли какое-либо её изображение?

И с каких данных сделаны эти чертежи (реконструкции)? Имеют ли под собой реальную основу, или фантазии, наподобие бригантины "Феникс"?

https://i.ibb.co/Hx1skww/image.jpg
https://i.ibb.co/zQj0Kpq/Dubel1.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#636 16.08.2024 17:31:02

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Частные вопросы

Занятная попалась темка - Гатчинский "флот". Маневры осени 1796 года... Как раз накануне смерти Матушки.

https://i.ibb.co/7KSHP2B/67.jpg
https://i.ibb.co/4dQ0XY0/68.jpg

Ну ялы понятно - мелочь. А вот что за яхта? И что за трешхоуты?

Судя по всему - маленькие галерки или гребные яхты?

Отредактированно STEFAN (16.08.2024 17:32:10)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#637 16.08.2024 17:37:08

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Частные вопросы

1

Вот такой чертежик трешхоута 50-х гг. есть в ГИМ. Не подробный. Известен еще трешхоут "Орёл", на котором плавал по Днепру в 1787 г. граф Чернышев с дочерьми.
Его, кажется, потом в полугалеру переделали...
https://i.ibb.co/jhdBPZb/082.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#638 18.08.2024 14:39:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Частные вопросы

В 1788 г. в Гогландском сражении шведы захватили ЛК "Владислав". В шведском флоте он оказался самым большим ЛК Wladislaff. Это был стандартный архангельский 74-пушечник из лиственницы, 2-й из серии в 19 ЛК. Интересно сравнить его карьеру с другими систершипами.
Ярослав 1784 - 1798 слом.
Всеслав 1785 - 1798 слом.
Мстислав 1785 - 1803 УЧСУ - 1811 слом.
Кир Иоанн 1786 - 1798 слом.
Св. Петр 1786 - 1803 блокшив.
Сысой Великий 1788 - 1804 слом.
Максим Исповедник 1788 - 1804 слом.
Борис 1789 - 1804 блокшив.

Владислав сохранил прежнюю артиллерию (26-30; 28-18; 20-8). Он участвовал в составе эскадры в войне 1808-09 гг. и был разобран в 1819 г.

О наших кораблях часто говорят, что они строились поспешно, из сырого и неподготовленного леса и т.п., но, как видно, постройка была хорошего качества и проблемы были в недостатке их хорошего содержания.

#639 18.08.2024 21:30:59

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10295




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1621493
шведы захватили ЛК "Всеволод"

Вроде и его реплику тоже захватили и сожгли? А ведь есть примета не назвать именами обоср...ся кораблей новые. Обычно это плохо кончается (как вы яхту назовете - так она и поплывет)
«Все́волод-2» — 74-пушечный линейный корабль, спущенный на воду в 1796 году. Он служил в Северном и Балтийском морях, пока два британских 74-пушечные корабля 3-го ранга HMS Implacable (1805) («Непримиримый») и HMS Centaur (1797) («Кентавр») не захватили его в 1808 году во время англо-русской войны (1807–1812). После нескольких безуспешных попыток снять с мели русский корабль, англичане, опасаясь появления кораблей Ханыкова, подожгли «Всеволод». Из почти 700 человек команды «Всеволода» выжило только 56, еще 37 раненых моряков попали в плен. Эпизод с разгромом «Всеволода» был предметом особой воинской гордости. Тем более что англичане захватили в качестве трофея флаг «Всеволода». Шведский король Густав IV Адольф вручил капитану Мартину с «Непримиримого» рыцарский Большой крест Ордена Меча.Дореволюционный историк отечественного флота Николай Каллистов указывал: «Что касается « Сам «Всеволод», наконец, — это старый… корабль, очень тихоходный и неповоротливый, а его команду в громадном большинстве составляли только что прибывшие ратники, ещё не успевшие даже снять свои ополченские кафтаны. Линкор «Всеволод» был построен в 1796 году в Архангельске, не имел медной обшивки. Еще в 1805 году ревизорская комиссия, осматривавшая корабль, вынесла вердикт: «Может выдержать только одну кампанию».».
https://i.postimg.cc/yNsbQG2Y/Burning-of-the-Sewolod-Aug-26th-1808-85060c.jpg
Уничтожение «Всеволода» британскими кораблями. худ. James Ralfe.

Отредактированно Юрген (18.08.2024 21:37:58)

#640 18.08.2024 21:52:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Частные вопросы

Спасибо за замечание и простите за ошибку - всю жизнь их путал - Владислав и Всеволод. Между собой никак не связаны. Оба сражались геройски. На Всеволоде из 754 чел. убитых и тяжело раненых было 227, корабль сделал 2035 выстрелов; три наших соседних корабля не помогли ему, а Всеволод был потерян из-за неумения (и трусости) адм. Ханыкова и  еще трех капитанов ЛК. У нас за трусость не расстреливали, как в Англии. Случай с адм. Бинглом - отнюдь не единственный.

#641 01.12.2024 20:14:39

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Частные вопросы

Вопрос знатокам.
Как в России (да и не только) в 18 веке изготавливался такелаж - канаты, тросы, веревки и проч.? Был тогда термин - канатный завод.
Как он был устроен? Как шло производство? Много ли занимал территории? Сколько работников?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#642 01.12.2024 22:15:28

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5399




Re: Частные вопросы

2

STEFAN написал:

#1632311
канатный завод.

Товарищество канатной фабрики И.Гота
1896, гражд.инж.В.Р.Бернгард, арх.Ф.Б.Нагель; 1900е, арх.Г.Г.фон Голи, арх.И.К.Лаутер; 1908 Р.О.Ульман
Петровский проспект, 20, 22

https://kirill-kravchenko.narod.ru/werksdenkmal/gebiet_petrograd/02/tre_02.jpg
https://kirill-kravchenko.narod.ru/werksdenkmal/gebiet_petrograd/02/old_foto_03.jpg
https://kirill-kravchenko.narod.ru/werksdenkmal/gebiet_petrograd/02/old_foto_07.jpg
https://kirill-kravchenko.narod.ru/werksdenkmal/gebiet_petrograd/02/old_foto_06.jpg
https://kirill-kravchenko.narod.ru/werksdenkmal/gebiet_petrograd/02/old_foto_02.jpg

2020-02-11. 4 корпуса «Канатной фабрики И. Гота» получили статус регионального памятника
По ссылке - полная история и много фотографий
https://kirill-kravchenko.narod.ru/werk … rad_02.htm


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#643 02.12.2024 00:09:35

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10295




Re: Частные вопросы

1

STEFAN написал:

#1632311
Как в России (да и не только) в 18 веке изготавливался такелаж - канаты, тросы, веревки

https://i.postimg.cc/qMxnTCkg/scale-2400.png
посмотрите - https://dzen.ru/a/Y2pQzQSMhC7joIvC

#644 02.12.2024 18:43:12

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Частные вопросы

Спасибо! Все это интересно, но... На фото - ХХ век. А интересует ХVIII-й. Там наверняка масштабы поменьше.
Для начала - какова примерно должна быть площадь предприятия? Какие помещения обязательны?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#645 02.12.2024 18:49:25

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1672




Re: Частные вопросы

Mitry написал:

#1632339
По ссылке - полная история и много фотографий
https://kirill-kravchenko.narod.ru/werk … rad_02.htm

Т. е. - обязательно канатный цех, и надо понимать, длинный (для размотки канатов?). Смольня. Наверняка - склады готовой продукции и сырья. Возможно - жильё для работников, даже если они вольнонаемные, но могли быть и "прикрепленные" - 18 век все же...
Надо понимать, хорошо бы такой завод строить у моря и порта - сразу готовый такелаж перевозить на суда?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#646 02.12.2024 20:42:49

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1594




Re: Частные вопросы

STEFAN написал:

#1632695
Надо понимать, хорошо бы такой завод строить у моря и порта - сразу готовый такелаж перевозить на суда?

Как минимум до распространения железных дорог надо считать, что проще везти готовые канаты к морю, или условные комплектующие на сборку (Лен, смолу, пеньку) и что меньше портится во влажном климате приморских городов..


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#647 02.12.2024 21:30:47

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5399




Re: Частные вопросы

1

Вот еще пару интересных ссылок на эту тему...
https://www.perunica.ru/rukodelie/10432 … sobom.html
https://russos.livejournal.com/1055240.html


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#648 02.12.2024 22:51:07

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44070




Re: Частные вопросы

А французские паруса из чего шили? По цвету они были белее английских, по Форрестеру англичане сразу определяли,что идут французские корабли, увидя парус на горизонте.Кто нибудь видел таблицу французскиз парусов с номерами, есть таблицы парусов российского флота,анлийского. С уважением


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#649 06.12.2024 14:03:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Частные вопросы

Надо посмотреть Edmond Paris, Souvenirs de la marine, там, вроде, что-то было

#650 13.01.2025 22:03:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Частные вопросы

Французский флот перед революцией по планам Борда должен был состоять из 9-118, 12-80 и 60-74.
А как их предполагалось делить по эскадрам - 9 эскадр с одним трехлдечником и 8 двухдечниками, 9 эскадр по (1-118, 1-80 и 6-74) и 3-80+6+74 для прочих задач? Или предполагалось иное деление?

Отредактированно Олег (13.01.2025 22:03:20)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 … 24 25 26


Board footer