Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 13

#26 31.07.2024 15:44:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1619700
Да и денег никто не даст на "замену бронирования, замену КМУ"...

Проблема не в деньгах. На примере попытки модернизации черноморских "екатерин" в конце 1890-х с заменой артиллерии, брони, котлов, всё уперлось в загруженность заводов по артиллерии, броне и башням из-за "бородинцев".

#27 01.08.2024 17:54:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6475




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Аскольд написал:

#1619733
с заменой артиллерии, брони, котлов, всё уперлось в загруженность заводов по артиллерии, броне и башням из-за "бородинцев".

А вот интересно- что было выгоднее - модернизировать по указанной программе или оборудовать новые?


Sapienti sat

#28 01.08.2024 19:24:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

сарычев написал:

#1619850
А вот интересно- что было выгоднее - модернизировать по указанной программе или оборудовать новые?

За 8 миллионов получили бы 2-3 броненосца уровня "Трех Святителей". Грубо, вместо "Евстафия" два эбра + остается 6 млн. на крейсера/эсминцы/пл на выбор.

#29 02.08.2024 19:46:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6475




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Если Евстафий по ТТХ соответствует Павлу и Андрею, то за каждый из них выкатили от 10 млн.
А переделка старого - сами знаете, только начни-и потянется цепочка, лучше и не связываться.
Полагаю, и подрядчики охотно за это ухватывались - там стоимость можно повышать неоднократно.


Sapienti sat

#30 02.08.2024 22:15:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

сарычев написал:

#1619936
Если Евстафий по ТТХ соответствует Павлу и Андрею, то за каждый из них выкатили от 10 млн.

Вообще, первоначально Павел и Андрей стоили по 18млн (смета), Евстафий и Златоуст - по 14.

#31 03.08.2024 14:23:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

сарычев написал:

#1619936
Если Евстафий по ТТХ соответствует Павлу и Андрею, то за каждый из них выкатили от 10 млн.

Вообще то, Евстафий и Иоанн Златоуст стоило строить , как аналоги Мичигана, Павла и Андрея с вооружением 2х2х305+ 4х2х254( фактически аналоги Дантона)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#32 03.08.2024 15:44:26

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2006




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Это будет новый проект. В рамках улучшения существующего проекта стоило заменить на 8" все 6", а не только четыре. А 75мм заменить на 120мм. Было бы по дюжине тех и других - получился бы плюс-минус аналог последних балтийских броненосцев.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#33 05.08.2024 21:40:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Mihael написал:

#1619979
Было бы по дюжине тех и других - получился бы плюс-минус аналог последних балтийских броненосцев.

Которые были слегка увеличенными аналогами "Цесаревича"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#34 06.08.2024 15:01:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6016




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Вот интересно, если нет Цусимы, то может и нет революции. Кто тогда станет генерал-адмиралом после Алексея Александровича?
Михаил Александрович кажется во флотских делах вообще не разбирался.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#35 06.08.2024 15:44:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Олег написал:

#1620243
Вот интересно, если нет Цусимы, то может и нет революции. Кто тогда станет генерал-адмиралом после Алексея Александровича?

ВКАМ. Уже был контр-адмиралом. Очень бойкий, но молодой.
А еще Вел. Кн. Сергей, курировавший мор. артиллерию. Подошел бы и цесаревич Георгий, но в 1899 г. он помер. Больше никто флотом из Романовых не интересовался. Разве что сам Николай, в стиле Павла 1 назначил бы себя генерал-адмиралом.

Отредактированно Эд (06.08.2024 15:50:34)

#36 06.08.2024 17:11:40

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1143




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Олег написал:

#1620243
Вот интересно, если нет Цусимы, то может и нет революции

Да, ИМХО, не факт
"Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно" (с)

Поражений в РЯВ и без Цусимы хватало :(

#37 06.08.2024 19:39:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Олег написал:

#1620243
если нет Цусимы, то может и нет революции

Это едва ли. Кондратенко (и сам ЗПР) считали, что целесообразно ТОЭ2 держать у Индо-Китая, и в это время начать переговоры о мире. В этом случае, вероятно, удалось бы удержать Ю-Сахалин, но не более. Главное - война была проиграна на суше, армия хоть и превосходила японскую (на 50%), но упала духом, ею было некому командовать.

#38 06.08.2024 21:43:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Эд написал:

#1620292
Поражений в РЯВ и без Цусимы хватало

Опять же деньги потрачены, практически в полном объёме народишко мобилизован, дороги как всегда... Так что Первую революцию получите и распишитесь, да.
Плюсы только флоту по ведомственной линии. Ну и 8 линкоров 2ТОЭ живы-здоровы.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#39 10.08.2024 12:26:16

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Олег написал:

#1620243
Кто тогда станет генерал-адмиралом после Алексея Александровича?

Никто не станет.
Должность упразднят в связи с формированием нового органа управления - Морского министерства. И это произойдёт вне зависимости от величины пожара революции. Революция 1905 года будет при любом раскладе событий. Но вот, если не произойдёт Цусимы, не будет мятежей на "Потёмкине" и "Очакове". Да и октябрьской всероссийской стачки - не будет. И, как следствие, - московского вооружённого восстания в декабре 1905 года.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#40 11.08.2024 16:12:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Оффтопик выпилен и, надеюсь, буду выпиливать впредь. Прошу не вылезать за рамки, обозначенные топикстартером:
Правительство Никки осознало слабость 2ТОЭ и отозвало её где-то зимой 4-5, с Японией заключён мир. Обсуждаем дальнейшее. Прошу! Это интересно ведь.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#41 11.08.2024 16:31:53

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620850
с Японией заключён мир.

Такого в вводной нет.

Отредактированно Аскольд (11.08.2024 16:32:15)

#42 11.08.2024 18:40:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6239




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620850
Правительство Никки осознало слабость 2ТОЭ и отозвало её где-то зимой 4-5, с Японией заключён мир.

До Мукдена или после?И каковы условия мира.


Я как то подзаеекался охееревать

#43 11.08.2024 20:19:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Аскольд написал:

#1620852
Такого в вводной нет.

Mea maxima culpa, а ещё шашкой махаю :( Конечно, не "отозвать", а "не отправлять".

jurdenis написал:

#1620876
До Мукдена или после?

Соответственно, до. Но поражению русской армии это явно не помешает.
Мир таки подразумевается.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#44 11.08.2024 22:38:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620901
Но поражению русской армии это явно не помешает.
Мир таки подразумевается.

Ничего подобного. Пока Сыпингай не произойдет, то никаких разговоров о мире не будет - Тихоокеанские эскадры в наличии.

#45 11.08.2024 22:41:27

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6239




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620901
Но поражению русской армии это явно не помешает.

Если до Мукдена но после Сандепу это одно.Там японцев удачно подловили в первый день.Да и общая ситуация на фронте для них не самая оптимистичная.


Я как то подзаеекался охееревать

#46 12.08.2024 07:42:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620850
Правительство Никки осознало слабость 2ТОЭ и отозвало её где-то зимой 4-5, с Японией заключён мир.

В общем-то мест два: Носси-Бэ и Ван-Фонг


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#47 12.08.2024 08:25:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Аскольд написал:

#1620933
Ничего подобного.

?? А как отсутствие "где-то там" ползущей 2ТОЭ помешает японцам разбить русскую армию? Кажется, никак. Соответственно, и мир будет. Примерно такой-же, наличие эскадры in being не более, чем козырь на переговорах.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#48 12.08.2024 14:59:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620963
?? А как отсутствие "где-то там" ползущей 2ТОЭ помешает японцам разбить русскую армию? Кажется, никак.

Тогда отчего они не разбили нашу армию в течении полугода после Мукдена? На 2 ТОЭ мы смотрели как на инструмент для облегчения занятия Кореи, морского подвоза во Владивосток, а также освобождения Квантуна. Без эскадры это становилось более проблематичным или малореальным. Так что будет Линевич дожидаться дополнительных корпусов из России, а далее всё покажет Сыпингай.

#49 12.08.2024 15:49:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6239




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620963
А как отсутствие "где-то там" ползущей 2ТОЭ помешает японцам разбить русскую армию? Кажется, никак

Хотя бы потому,что на момент последнего сражения в вашей реальности(Сандепу)армия еще не разбита.А успешно +- атакует японцпв.
Я так думаю к миру будет добавлено в наш актив это Сахалин.Его не передадут.Плюс возможно небудет ограничений на флот в Тихоокеанском регионе.
Поэтому из этого надо исходить.Как мне кажется это ускорит строительство Мурмонска и дороги к нему.

Отредактированно jurdenis (12.08.2024 21:03:11)


Я как то подзаеекался охееревать

#50 12.08.2024 18:59:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6475




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Заинька написал:

#1620963
наличие эскадры in being не более, чем козырь на переговорах.

да и не сыграет он


Sapienti sat

Страниц: 1 2 3 4 … 13


Board footer