Вы не зашли.
Сибирский Стрелок написал:
#1619700
Да и денег никто не даст на "замену бронирования, замену КМУ"...
Проблема не в деньгах. На примере попытки модернизации черноморских "екатерин" в конце 1890-х с заменой артиллерии, брони, котлов, всё уперлось в загруженность заводов по артиллерии, броне и башням из-за "бородинцев".
Аскольд написал:
#1619733
с заменой артиллерии, брони, котлов, всё уперлось в загруженность заводов по артиллерии, броне и башням из-за "бородинцев".
А вот интересно- что было выгоднее - модернизировать по указанной программе или оборудовать новые?
сарычев написал:
#1619850
А вот интересно- что было выгоднее - модернизировать по указанной программе или оборудовать новые?
За 8 миллионов получили бы 2-3 броненосца уровня "Трех Святителей". Грубо, вместо "Евстафия" два эбра + остается 6 млн. на крейсера/эсминцы/пл на выбор.
Если Евстафий по ТТХ соответствует Павлу и Андрею, то за каждый из них выкатили от 10 млн.
А переделка старого - сами знаете, только начни-и потянется цепочка, лучше и не связываться.
Полагаю, и подрядчики охотно за это ухватывались - там стоимость можно повышать неоднократно.
сарычев написал:
#1619936
Если Евстафий по ТТХ соответствует Павлу и Андрею, то за каждый из них выкатили от 10 млн.
Вообще, первоначально Павел и Андрей стоили по 18млн (смета), Евстафий и Златоуст - по 14.
сарычев написал:
#1619936
Если Евстафий по ТТХ соответствует Павлу и Андрею, то за каждый из них выкатили от 10 млн.
Вообще то, Евстафий и Иоанн Златоуст стоило строить , как аналоги Мичигана, Павла и Андрея с вооружением 2х2х305+ 4х2х254( фактически аналоги Дантона)
Это будет новый проект. В рамках улучшения существующего проекта стоило заменить на 8" все 6", а не только четыре. А 75мм заменить на 120мм. Было бы по дюжине тех и других - получился бы плюс-минус аналог последних балтийских броненосцев.
Mihael написал:
#1619979
Было бы по дюжине тех и других - получился бы плюс-минус аналог последних балтийских броненосцев.
Которые были слегка увеличенными аналогами "Цесаревича"
Вот интересно, если нет Цусимы, то может и нет революции. Кто тогда станет генерал-адмиралом после Алексея Александровича?
Михаил Александрович кажется во флотских делах вообще не разбирался.
Олег написал:
#1620243
Вот интересно, если нет Цусимы, то может и нет революции. Кто тогда станет генерал-адмиралом после Алексея Александровича?
ВКАМ. Уже был контр-адмиралом. Очень бойкий, но молодой.
А еще Вел. Кн. Сергей, курировавший мор. артиллерию. Подошел бы и цесаревич Георгий, но в 1899 г. он помер. Больше никто флотом из Романовых не интересовался. Разве что сам Николай, в стиле Павла 1 назначил бы себя генерал-адмиралом.
Отредактированно Эд (06.08.2024 15:50:34)
Олег написал:
#1620243
если нет Цусимы, то может и нет революции
Это едва ли. Кондратенко (и сам ЗПР) считали, что целесообразно ТОЭ2 держать у Индо-Китая, и в это время начать переговоры о мире. В этом случае, вероятно, удалось бы удержать Ю-Сахалин, но не более. Главное - война была проиграна на суше, армия хоть и превосходила японскую (на 50%), но упала духом, ею было некому командовать.
Эд написал:
#1620292
Поражений в РЯВ и без Цусимы хватало
Опять же деньги потрачены, практически в полном объёме народишко мобилизован, дороги как всегда... Так что Первую революцию получите и распишитесь, да.
Плюсы только флоту по ведомственной линии. Ну и 8 линкоров 2ТОЭ живы-здоровы.
Олег написал:
#1620243
Кто тогда станет генерал-адмиралом после Алексея Александровича?
Никто не станет.
Должность упразднят в связи с формированием нового органа управления - Морского министерства. И это произойдёт вне зависимости от величины пожара революции. Революция 1905 года будет при любом раскладе событий. Но вот, если не произойдёт Цусимы, не будет мятежей на "Потёмкине" и "Очакове". Да и октябрьской всероссийской стачки - не будет. И, как следствие, - московского вооружённого восстания в декабре 1905 года.
Оффтопик выпилен и, надеюсь, буду выпиливать впредь. Прошу не вылезать за рамки, обозначенные топикстартером:
Правительство Никки осознало слабость 2ТОЭ и отозвало её где-то зимой 4-5, с Японией заключён мир. Обсуждаем дальнейшее. Прошу! Это интересно ведь.
Аскольд написал:
#1620852
Такого в вводной нет.
Mea maxima culpa, а ещё шашкой махаю Конечно, не "отозвать", а "не отправлять".
jurdenis написал:
#1620876
До Мукдена или после?
Соответственно, до. Но поражению русской армии это явно не помешает.
Мир таки подразумевается.
Заинька написал:
#1620901
Но поражению русской армии это явно не помешает.
Если до Мукдена но после Сандепу это одно.Там японцев удачно подловили в первый день.Да и общая ситуация на фронте для них не самая оптимистичная.
Заинька написал:
#1620850
Правительство Никки осознало слабость 2ТОЭ и отозвало её где-то зимой 4-5, с Японией заключён мир.
В общем-то мест два: Носси-Бэ и Ван-Фонг
Аскольд написал:
#1620933
Ничего подобного.
?? А как отсутствие "где-то там" ползущей 2ТОЭ помешает японцам разбить русскую армию? Кажется, никак. Соответственно, и мир будет. Примерно такой-же, наличие эскадры in being не более, чем козырь на переговорах.
Заинька написал:
#1620963
?? А как отсутствие "где-то там" ползущей 2ТОЭ помешает японцам разбить русскую армию? Кажется, никак.
Тогда отчего они не разбили нашу армию в течении полугода после Мукдена? На 2 ТОЭ мы смотрели как на инструмент для облегчения занятия Кореи, морского подвоза во Владивосток, а также освобождения Квантуна. Без эскадры это становилось более проблематичным или малореальным. Так что будет Линевич дожидаться дополнительных корпусов из России, а далее всё покажет Сыпингай.
Заинька написал:
#1620963
А как отсутствие "где-то там" ползущей 2ТОЭ помешает японцам разбить русскую армию? Кажется, никак
Хотя бы потому,что на момент последнего сражения в вашей реальности(Сандепу)армия еще не разбита.А успешно +- атакует японцпв.
Я так думаю к миру будет добавлено в наш актив это Сахалин.Его не передадут.Плюс возможно небудет ограничений на флот в Тихоокеанском регионе.
Поэтому из этого надо исходить.Как мне кажется это ускорит строительство Мурмонска и дороги к нему.
Отредактированно jurdenis (12.08.2024 21:03:11)