Сейчас на борту: 
Andrey152
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15

#326 07.08.2024 22:27:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14162




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Аскольд написал:

#1620428
Вот:

helblitter написал:
#1620321
Колчак - конкурент, хер тебе , сиди на Аскольде старшим минным офицером

Конечно конкурент.
Вишь на Севере новые земли открывает,  на шхуне среди льдов плавает..
Вот и засунул  подальше от дела с издевательским комментарием:"..по его мнению, мне нужно было немного отдохнуть, пожить  в человеческой обстановке на большом судне..."

Ольгерд написал:

#1620391
крейсер "Аскольд", как и "Новик", являлись наиболее активными крейсерами 1-й ТОЭ.

В ПА не хватало командиров миноносце..
А что делать старшему минному офицеру на крейсер, который совершил считанные выхода море?
Около месяца, с 18 марта по 17 апреля 1904 года на "Аскольде" служил вахтенным начальником будущий верховный правитель-а тогда лейтенант А.В.Колчак

Мамай написал:

#1620366
10. ... Составление текста сообщений красным цветом - данный цвет зарезервирован за модераторами для вынесения предупреждений и размещения важных сообщений для общего сведения.

ОК, буду оранжевым...O:-)

invisible написал:

#1620426
У Витгефта нашлись мины.

Дык, по пятьдесят штук на каждом броненосце..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#327 08.08.2024 00:15:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1620478
Вот и засунул  подальше

И где доказательства, что Макаров засунул Колчака во Владивосток командовать портовым буксиром?

#328 08.08.2024 09:16:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4368




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1620478
Вот и засунул  подальше от дела с издевательским комментарием:"..по его мнению, мне нужно было немного отдохнуть, пожить  в человеческой обстановке на большом судне..."

У helblitter-ов во все времена беспроигрышная позиция.
Представим, что СОМ сразу назначил Колчака на миноносец. Тот сходу заполучил в тяжелой форме воспаление легких, которое в те годы, как известно, совсем не лечится (по причине отсутствия антибиотиков), и далее у него - финал, как у Эссена в 1915.
Тут же на форуме начался бы "плач ярославны", что СОМ устранил "конкурента". Вместо того, чтобы дать хотя бы месяц отдохнуть отважному полярному исследователю, набраться так сказать сил после Северов, он сразу засунул его на миноносец с "издевательским комментарием"(с), что "В ПА не хватает командиров миноносцев...".
И helblitter снова "на коне"!
ПыСы Коллега, Вы напрасно думаете что Вы один такой оригинальный и неповторимый в Интернете. По такой "методичке" существует и "работает" куча народу практически на любом форуме.

#329 09.08.2024 13:21:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6371




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Следует заметить, что тяга Колчака к минному делу в любых его проявлениях прослеживается у него в течение всей его военно-морской службы.
Так что, выявить, как Макаров, склонность одного из лейтенантов к данномувиду морского оружия - заслуга его как руководителя.
Ну и не забудем о весовых категориях: вице-адмирал и лейтенант, пусть даже и Полярный - как-то несопоставимо. Административной власти СОМа хватило, например, чтобы заменить командира корабля 1 ранга, при этом каперанга на кавторанга.
А что в этом плане и в это время представлял собой лейтенант Колчак?
Так что, разговоры о конкуренции неуместны.
МН же Колчак получил из рук ВКВ, полагаю, не без протекции Алексеева.


Sapienti sat

#330 09.08.2024 14:59:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10520




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

1

Колчак - яркий пример того, как при росте количества падает качество.
Колчак - отважный лейтенант, командир миноносца "Сердитый", потопивший единственный японский корабль, потерянный от активного оружия ТОЭ1. Далее - каперанг, энергичный командир минной флотилии, затем - достаточно посредственный адмирал, флагман ЧФ и уж совсем неудачный "спаситель России, Александр IV".

#331 09.08.2024 15:20:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Эд написал:

#1620654
Колчак - отважный лейтенант, командир миноносца "Сердитый", потопивший единственный японский корабль, потерянный от активного оружия ТОЭ1

А можно с этого места подробнее?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#332 09.08.2024 17:12:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10520




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1620657
А можно с этого места подробнее?

Можно. Да, в этот момент Колчак уже не был его командиром, но он готовил экипаж. Это мое мнение.

#333 09.08.2024 17:54:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Эд написал:

#1620662
Можно. Да, в этот момент Колчак уже не был его командиром, но он готовил экипаж. Это мое мнение.

Потопил-то кого?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#334 09.08.2024 19:56:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10520




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1620664
Потопил-то кого?

Номерной миноносец № 42 (102 т, 1900), 15 декабря 1904 г. во время атаки ЭБР "Севастополь" у Ляотешаня.

#335 09.08.2024 20:35:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Эд написал:

#1620682
Номерной миноносец № 42 (102 т, 1900), 15 декабря 1904 г. во время атаки ЭБР "Севастополь" у Ляотешаня.

Вы про добивание поврежденного и оставленного экипажем японского миноносца?

#336 09.08.2024 21:53:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10520




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Аскольд написал:

#1620691
Вы про добивание поврежденного и оставленного экипажем японского миноносца?

За неимением иного.

#337 10.08.2024 00:41:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14162




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1620649
в это время представлял собой лейтенант Колчак?
Так что, разговоры о конкуренции неуместны.

Там молодой офицер сначала пытался изучать китайский язык (на тот момент он уже знал три европейских языка), а затем заинтересовался океанографией и гидрологией. Особенно привлекала его северная часть Тихого океана — Берингово и Охотское моря. Ему хотелось изучать морские течения, манили экспедиции к полюсам, но на флагманском корабле заниматься собственной научной работой было тяжело. Колчак попросил перевести его на канонерскую лодку «Кореец», но был направлен на парусный корабль «Крейсер». После этого он пытался попасть на полярные экспедиции ледокола «Ермак» или судна «Бакан», но и тут потерпел неудачу. Однако молодой офицер не отчаивался и продолжал по мере возможности заниматься исследованиями, в промежутках между плаваниями сопоставляя и анализируя их результаты.
Первой опубликованной научной работой нашего героя стала статья «Наблюдения над поверхностными температурами и удельными весами морской воды, произведенные на крейсерах "Рюрик" и "Крейсер" с мая 1897 года по март 1899 года». Она вышла на страницах «Записок по гидрографии, издаваемых Главным Гидрографическим Управлением». В 1900 году (во многом благодаря научным работам, которые стали известны среди специалистов) ему наконец удалось стать членом Русской полярной экспедиции
«Во-первых, они с экспедицией Толля обследовали тогда недоступный по существу восточный край полуострова Таймыр – это самая труднодоступная точка Арктики. Сухопутную часть изучал Толль, а Колчак изучал океанскую часть, и он был одним из первых океанологов, который вел фундаментальные исследования и арктического побережья, и островов, и погодных условий. Его исследования не потеряли значения и сегодня», – подчеркивает важность научной работы исследователя Городницкий.

В результате экспедиции были описаны виды льдов, впервые проведены систематические промеры глубин, уточнены карты и описана флора и фауна Северного побережья Сибири и Новосибирских островов. Мыс на одном из них, острове Беннета, и по сей день носит имя будущей жены Александра Васильевича, Софьи.

Собранные им данные по гляциологии Колчак позднее (в 1905-1906 годах) обработал и опубликовал в фундаментальном труде «Лед Карского и Сибирского морей», сопроводив его 11 таблицами и 24 фотографиями различных форм льда, а также разработав теорию перемещения арктического ледяного массива в соответствии со своими знаниями о течениях и господствующих ветрах. Колчак открыл, что арктический ледовый пак имеет форму эллипса и вращается по часовой стрелке, причем его «голова» находится у Земли Франца-Иосифа, а «хвост» — у северного побережья Аляски. Важность этой монографии, которую подчеркивает и доктор геолого-минералогических наук, академик РАН и заведующий лабораторией физико-геологических исследований Института океанологии РАН Александр Лисицын, настолько велика, что на нее ссылаются и по сей день.
стоит признать, что результаты научной деятельности Александра Васильевича Колчака были положительно оценены не только нашими, но и его современниками: «Во-первых, он, молодой офицер, лейтенант, человек еще без научного имени, стал действительным членом российского географического общества и совершенно заслуженно получил орден за научные полярные исследования. Во-вторых, его именем, еще молодого человека, был назван остров – остров Колчака. Не знаю других молодых полярных исследователей, которые были бы удостоены такой чести. Если бы он занимался только океанологией, только исследованиями Арктики, только наукой, то наверняка он бы был и действительным членом Академии, и его имя было бы в первом ряду крупнейших исследователей океана и, в частности, в Арктике, в нашей стране»,  https://indicator.ru/earth-science/isto … yarnyj.htm
А Вы говорите не конкурент...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#338 10.08.2024 11:12:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1620711
А Вы говорите не конкурент...

Оставаясь в стороне от политических разногласий, Indicator.Ru рассказывает о научных заслугах адмирала Колчака и беседует о них с доктором геолого-минералогических наук и известным исполнителем авторской песни Александром Городницким.

Дальше панегирик можно не читать...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#339 10.08.2024 12:23:03

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5276




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1620728
Дальше панегирик можно не читать...

А можно узнать, чем Вам не понравился Александр Моисеевич (не касаясь его хобби - авторских песен)?


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#340 10.08.2024 13:14:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Mitry написал:

#1620731
А можно узнать, чем Вам не понравился Александр Моисеевич

Коль пироги начнёт печи сапожник...
Как мне кажется, оценку работы полярного исследователя должен давать компетентный человек, например, такой же учёный полярник.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#341 10.08.2024 13:37:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14162




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1620739
Как мне кажется, оценку работы полярного исследователя должен давать компетентный человек, например, такой же учёный полярник.

Дали оценку исследований Колчака ещё в начале 20-го века.
Избрание действительным членом российского географического общества это Вам не хухры-мухры
За Русскую полярную экспедицию лейтенант Колчак был награждён орденом Святого Владимира 4-й степени.
Царь орденами не разбрасывался


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#342 10.08.2024 13:46:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14162




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Мамай написал:

#1620501
Мамай
Контр-адмиралъ

А назначить слепого  Юрасовского в день прибытия командиром миноносца нормально?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#343 10.08.2024 14:07:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1620740
Избрание действительным членом российского географического общества это Вам не хухры-мухры

Состав Императорского Русского географического общества преинтереснейшее чтиво.
Понять бы, кто все эти люди и за что они туда попали...

Не спорю, великих и величайших там хватает, но большинство...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#344 10.08.2024 14:29:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1620743
но большинство...

Неизвестные или малоизвестные личности, вносящие свою лепту в науку.

#345 10.08.2024 14:56:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1620741
А назначить слепого  Юрасовского в день прибытия командиром миноносца нормально?

Опять дважды врёте...

#346 10.08.2024 16:41:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Аскольд написал:

#1620746
вносящие свою лепту в науку.

Это понятно...

Аскольд написал:

#1620746
Неизвестные или малоизвестные личности

Вот тут и стоит вопрос в "тяжести содеянного", так сказать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#347 10.08.2024 22:25:23

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5276




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1620739
должен давать компетентный человек, например, такой же учёный полярник.

Городницкий:
"...В 1957—1972 годах работал в Научно-исследовательском институте геологии Арктики Министерства геологии СССР. С 1969 года руководил лабораторией морской геофизики. В 1957—1962 годах в качестве геофизика, старшего геофизика, начальника отряда и начальника партии занимался геофизическими поисками медно-никелевых руд в северо-западной части Сибирской платформы, в Туруханском, Игарском и Норильском районах («Енисейская экспедиция»). Был одним из первооткрывателей[6] Игарского медно-рудного поля (1962).
С 1961 года принимал участие в океанологических экспедициях в различные районы Мирового океана на судах военной гидрографии (в том числе на паруснике «Крузенштерн») и Академии наук.
С 1972 года работает в Институте океанологии имени П. П. Ширшова. В 1985 году возглавил лабораторию геомагнитных исследований[источник не указан 341 день].
Многократно погружался на дно в подводных обитаемых аппаратах (впервые в 1978 году в Тихом океане на атолле Хермит). В 1988 году в экспедиции на судне «Мстислав Келдыш» в Северной Атлантике на глубоководном аппарате «Мир-1» погружался на глубину 4,5 километра. Был на дрейфующей станции на Северном полюсе (1964) и в Антарктиде (1973)
Доктор геолого-минералогических наук (1982), профессор (1991), академик РАЕН (1993). Заведующий Лабораторией геомагнитных исследований с 1985 по 2005 год, главный научный сотрудник Лаборатории геофизических полей Института океанологии имени П. П. Ширшова РАН с 2005 года..."

Кстати, в 1990 г. я сдавал Александру Моисеевичу кандидатский минимум по океанологии )) И с тех пор знакомством с ним я очень дорожу, хорошо его знаю и думаю, что как ученый, Городницкий конечно на порядок выше Колчака. Но профилю научной деятельности и духу они достаточно близки (в том числе и по разносторонним интересам )), что дает ему право судить о Колчаке, как исследователе, так и о человеке.


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#348 12.08.2024 18:56:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6371




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1620740
Избрание действительным членом российского географического общества это Вам не хухры-мухры
За Русскую полярную экспедицию лейтенант Колчак был награждён орденом Святого Владимира 4-й степени.

Золотая медаль Российского географического общества, приставка к фамилии - прозвище - Полярный.
Но, господа, применительно к лепте в оборону ПА , согласитесь, этого в сравнении с СОМ этого непростительно мало.
Понятно, что потом, в ПМВ, все более-менее примечательные ее деятели имели за плечами РЯВ.
Кстати, был в ПА еще один гляциолог будущий - Гернет. Наличие обоих офицеров такой специализации на результате обороны не сказалось.

Отредактированно сарычев (13.08.2024 15:33:38)


Sapienti sat

#349 22.08.2024 07:42:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14162




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Рассмотрим назначение командира "Стерегущего":
Александр Сергеев в 1884 году закончил учебу и стал мичманом. В 1890 году продолжил учебу в Кронштадте на минно-офицерских классах. После чего стал лейтенантом, и был назначен служить на броненосце «Император Николай I». Это был флагман русской Средиземноморской эскадры.

В 1893 году лейтенант Сергеев был переведен служить на Балтийское море. Дослужился до звания командира Петербургского отряда малых минных кораблей (их называли миноносками, или минными катерами). На Балтийском море Сергеев прослужил более десяти лет.
Получается опять креатура Макарова..
Т.Е , Сергеева и Юрасовского можно назначать , а Колчака нельзя, хотя был дефицит командиров миноносцев  в Порт-Артуре


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#350 22.08.2024 15:39:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1621943
Т.Е , Сергеева и Юрасовского можно назначать , а Колчака нельзя, хотя был дефицит командиров миноносцев  в Порт-Артуре

Опять приступ скуки? Вот зачем так врать?...

helblitter написал:

#1621943
Рассмотрим назначение командира "Стерегущего"

Жду копипасту с датой назначения Сергеева командиром "Стерегущего"...

Отредактированно Аскольд (22.08.2024 15:39:51)

Страниц: 1 … 12 13 14 15


Board footer