Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне. / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 20:00:15

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162081
Это была РАЗОВАЯ акция..

Ну почему же? Тактика "кусай и беги" в тот период широко использовалась. Авианалет на Уэйк, например, да и еще найдется, если покопаться в лит-ре. Но коллега Россiя прав, ограничимся более близким временем.

Азов · 25.12.2009 20:00:26

Р“РµСЂС…Р°СЂРґ С„РѕРЅ Р¦РІРёС?РµРЅ написал:
Оригинальное сообщение #162079
Северное море, август 1914-ноябрь 1918. Англичане господствуют в Северном море, что не мешает немцам проводить набеговые операции.

И ПМВ на Северном море и ВМВ на ТО можно говорить о БОРЬБЕ за господство примерно равных по силам противников...

Мамай · 25.12.2009 20:01:24

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162081
носили массовый характер

Чтобы понять Вашу арифметику - МАССОВЫЙ, это сколько?

Буйный · 25.12.2009 20:01:37

Чф потерял три ТЩ: Т-33, Т-250, Т-252. Кто подскажет что это за корабли и как они погибли?
И еще: три миноносца ЧФ погибшие на минах - это результат активных постановок германцев?

Россiя · 25.12.2009 20:02:48

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162075
Вы это серьёзно??? )))

Ну вот, как видите Прямого ответа я не дождался...

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162075
по-моему приведённая мною цитата...исчерпывающе дёт ответ на Ваш вопрос..

То есть, Вы считаете, что "да"? И за этим следует закономерный вопрос - а как же потопление "Такачихо"?
Ведь

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162059
нельзя быть ..чуть-чуть беременным..))))

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #162078
А Вы хотите получить на сложный вопрос простой ответ.

О какой однозначной оценке господства ЧФ тогда может идти речь?

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162081
то была РАЗОВАЯ акция...

Но ведь

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162059
нельзя быть ..чуть-чуть беременным..))))

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 20:03:49

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162087
И ПМВ на Северном море и ВМВ на ТО можно говорить о БОРЬБЕ за господство примерно равных по силам противников...

Я то с Вами склонен согласиться, жаль толко Тирпиц и Ямамото думали иначе...

Азов · 25.12.2009 20:04:27

AVV написал:
Оригинальное сообщение #162083
Опять-таки ИМХО, не думаю, что жители Черноморского побережья России пребывали в постоянном страхе перед возможным обстрелом со стороны "Гебена" или "Бреслау"...

Это Вы не думаете так... а мне приходилось общаться с теми кто застал эти времена... такой вот штришок запомнился...мамки деток "Гебеном" пугали" если малыш кашку есть не будет...))))

Россiя · 25.12.2009 20:06:23

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162094
мамки деток "Гебеном" пугали" если малыш кашку есть не будет...

Боюсь предположить, право, чем пугали детей турецкие мамки

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 20:11:16

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #162095
Боюсь предположить, право, чем пугали детей турецкие мамки

Я не боюсь. "Русскими казаками" в Стамбуле и Синопе.

Азов · 25.12.2009 20:12:32

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:
Оригинальное сообщение #162092
То есть, Вы считаете, что "да"? И за этим следует закономерный вопрос - а как же потопление "Такачихо"?
Ведь

В грубом приближении тоже что и налёт Дулитла на Токио... разовая акция...порыв...или примерно как прорыв из котла отдельных подразделений или военнослужащих по аналогии с сухопутным ТВД... и ещё раз...напоминаю что "Гебен" и "Бреслау" действовали безнаказанно на протяжении ВСЕЙ войны...этот факт конечно же не устраивает ни Вас ни других коллег...которые его дружно игнорируют...но простите за банальность...факты очччень упрямая вещь...))))

AVV · 25.12.2009 20:12:55

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #162090
И еще: три миноносца ЧФ погибшие на минах - это результат активных постановок германцев?

ЕМНИП, Живучий погиб на мине UC-15, а Лейтенант Зацаренный - Бреслау. Лейтенант Пущин - вроде как на болгарской...

shurik_63 · 25.12.2009 20:13:01

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #162092
О какой однозначной оценке господства ЧФ тогда может идти речь?

А я и не говорю. Я предлагаю несколько иное

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161980
Может лучше для оценки ЧФ смотреть, как справлялся флот с обеспечением приморского фланга армии и прикрытию побережья России?

А гонять Гебен это не основная работа флота. Хоть и самая зрелищная и более понятная обывателю(пришли и всех потопили Уряяяяя).

Россiя · 25.12.2009 20:14:04

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #162096
"Русскими казаками" в Стамбуле и Синопе.

Вывод - фантазии лиц женского пола не имеют ничего общего с реальной обстановкой на театре и несут в себе заведомо преувеличенную информацию для достижения цели (вдс - накормить ребенка). Аргументация отвергнута

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 20:15:00

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #162100
shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #161980
Может лучше для оценки ЧФ смотреть, как справлялся флот с обеспечением приморского фланга армии и прикрытию побережья России?

А гонять Гебен это не основная работа флота. Хоть и самая зрелищная и более понятная обывателю(пришли и всех потопили Уряяяяя).

"Золотые слова!" Полностью присоединяюсь.

Азов · 25.12.2009 20:17:44

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:
Оригинальное сообщение #162095
Боюсь предположить, право, чем пугали детей турецкие мамки

Чего не знаю того не знаю...)))) но если бы ЧФ безусловно господствовал...то одесские мамки говорили бы деткам что нибудь вроде... дяденька Эбергардт даст конфетку или возьмёт на ручки...)))

Россiя · 25.12.2009 20:20:10

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162097
напоминаю что "Гебен" и "Бреслау" действовали безнаказанно на протяжении ВСЕЙ войны

Я также напоминаю, что Вы писали часом ранее.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162059
Верно...нельзя быть ..чуть-чуть беременным..))))

Какую разницу Вы видите в масштабах совершенного, если есть подтвержденное Вами суждение - господство либо есть, либо его нет? Каково различие между потопленным в одной безнаказанной вылазке крейсером и несколькими столь же безнаказанными вылазками турок на ЧФ? Ведь ни там, ни там противники не достигли полного "воспрещения пользования им (морем) для противника."

Азов · 25.12.2009 20:21:45

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:
Оригинальное сообщение #162101
Вывод - фантазии лиц женского пола не имеют ничего общего с реальной обстановкой на театре и несут в себе заведомо преувеличенную информацию для достижения цели (вдс - накормить ребенка).

Сами понимаете подобные фантазии не возникают ...из ничего...а некоторым образом выражают настроение жителей приморских городов... и соответственно возникал вопрос...а ГДЕ наш флот?))))

Россiя · 25.12.2009 20:25:25

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162107
Сами понимаете подобные фантазии не возникают ...из ничего...

Отнюдь, я так и думаю. Такие фантазии могут быть спровоцированы одним - единственным паникером. Но это совсем другая, и во многом мерзкая история, которая повторяется из одной войны в другую.

"Слухи о моей смерти сильно преувеличены." (с) М. Твен

Азов · 25.12.2009 20:27:43

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:
Оригинальное сообщение #162106
Ведь ни там, ни там противники не достигли полного "воспрещения пользования им (морем) для противника."

Т.е. о чьём либо господстве ... в том числе и ЧФ говорить не приходиться...я правильно Вас понял?

Мамай · 25.12.2009 20:32:21

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162105
то одесские мамки

А одесские то мамки откуда могли хоть что-нибудь знать про Гебен? Они его видеть не видели и слышать не слышали. Вот Меджидие - это да! Это им ближе
А если по существу Вашего поста, то это серьезная работа для линейного крейсера - по мамкам стрелять. Приморский фланг своей армии обеспечить - это не для серьезных мужчин работа, а по мамкам - самое то. Ведь каждую деревню МЗ не прикроешь, есть где разгуляться. Напугал мамок и обратно в Босфор

Азов · 25.12.2009 20:33:12

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:
Оригинальное сообщение #162109
Отнюдь, я так и думаю. Такие фантазии могут быть спровоцированы одним - единственным паникером. Но это совсем другая, и во многом мерзкая история, которая повторяется из одной войны в другую.

Допустим... но они имели под собой почву... примерно как воздушные бомбёжки... времён ВМВ держали в напряжении мирное население..

Россiя · 25.12.2009 20:33:41

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162110
я правильно Вас понял?

Нет... Я иду к тому, что приведенное Вами определение из Вики истине не соответствует. Вернее - оно хорошо смотрится как теоретическое суждение, но на практике выглядит, по меньшей мере, смешно. Идеального господства на море не существует.

Именно такими примерами, подходящими под определения Мэхэна и Капитанца, являются ЧФ и осада Циндао.

...а подавляющее превосходство на море, изгоняющее с его поверхности неприятельский флот или дозволяющее появление последнего лишь как беглеца...

Ее особенность — создание определенных условий, обеспечивающих достижение силами флота поставленных целей. Речь идет о господстве в районе действия своих сил или просто господстве на море.

Азов · 25.12.2009 20:39:26

РњР°РјР°Р№ написал:
Оригинальное сообщение #162111
А одесские то мамки откуда могли хоть что-нибудь знать про Гебен? Они его видеть не видели и слышать не слышали. Вот Меджидие - это да!

За что купил за то и продаю...сам был удивлён когда услышал...кстати в тему и не в тему про "Меджидие" ... из того же источника...))) расказывал дедок...на "Меджидие" нашли уйму фесок и потом пол Одессы в них щеголяло...)))) Это для разрядки..

РњР°РјР°Р№ написал:
Оригинальное сообщение #162111
А если по существу Вашего поста, то это серьезная работа для линейного крейсера - по мамкам стрелять. Приморский фланг своей армии обеспечить - это не для серьезных мужчин работа, а по мамкам - самое то.

Ну не скажите...деморализация мирного населения противника...не так уж и мало... вспомните хотябы 1941 год ...

Герхард фон Цвишен · 25.12.2009 20:39:44

1

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #162113
. Я иду к тому, что приведенное Вами определение из Вики истине не соответствует. Вернее - оно хорошо смотрится как теоретическое суждение, но на практике выглядит, по меньшей мере, смешно. Идеального господства на море не существует.

Господа, предлагаю сойтись на мнении, что Черноморский Флот обладал господством на ТВД, но оно не было безусловным, т.к. подобное на практике неосуществимо.

Цвет постинга изменен в соответствии с Правилами. Россiя.

Россiя · 25.12.2009 20:40:35

Азов написал:
Оригинальное сообщение #162112
Допустим... но они имели под собой почву...

Заметьте - мы с Вами оперируем неподтвержденной информацией, которую Вы когда-то от кого-то услышали. Делать выводы из столь "шаткого" источника я себя вправе не считаю , не из недоверия к Вам, а из своей любви к источникам. Давайте пока отложим Или подтвердим, что на побережье ЧФ было нечто близкое к панике.

#551 25.12.2009 20:00:15

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

#552 25.12.2009 20:00:26

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Р“РµСЂС…Р°СЂРґ С„РѕРЅ Р¦РІРёС?РµРЅ написал:

#553 25.12.2009 20:01:24

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

#554 25.12.2009 20:01:37

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

#555 25.12.2009 20:02:48

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Азов написал:

Азов написал:

shurik_63 написал:

Азов написал:

Азов написал:

#556 25.12.2009 20:03:49

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

#557 25.12.2009 20:04:27

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

AVV написал:

#558 25.12.2009 20:06:23

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

#559 25.12.2009 20:11:16

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Россiя написал:

#560 25.12.2009 20:12:32

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

#561 25.12.2009 20:12:55

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

#562 25.12.2009 20:13:01

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Россiя написал:

shurik_63 написал:

#563 25.12.2009 20:14:04

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Герхард фон Цвишен написал:

#564 25.12.2009 20:15:00

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

shurik_63 написал:

#565 25.12.2009 20:17:44

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

#566 25.12.2009 20:20:10

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Азов написал:

#567 25.12.2009 20:21:45

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

#568 25.12.2009 20:25:25

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

#569 25.12.2009 20:27:43

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

#570 25.12.2009 20:32:21

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

#571 25.12.2009 20:33:12

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

#572 25.12.2009 20:33:41

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

#573 25.12.2009 20:39:26

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

РњР°РјР°Р№ написал:

РњР°РјР°Р№ написал:

#574 25.12.2009 20:39:44

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Россiя написал:

#575 25.12.2009 20:40:35