CVG написал:

#1621666
Но боюсь что в Ютланде фашистов нам было бы не победить такими силами. Англичан тоже.

Англичаны с осени 1907-го - союзники.
С фошыздами биться в Ютланде - то же самое, что двинуть 2ТОЭ в Цусиму.
С кайзеровским флотом было две битвы в Моонзунде, в нашей реальности, в 1915-м и осенью 1917-го. И в этой, параллельной, вселенной, тоже будут артдуэли именно в Ирбенах.

Аскольд написал:

#1621751
"Петр Великий" еще старше, но был переоборудован в учебный корабль. Перевооружение "Ал2" было начато, с большой задержкой, еще до РЯВ, а не от отчаяния.

Это не перевооружение. Это полная перестройка корабля с изменением его типа, класса и назначения. Только представьте если бы А-2 не тронули и он бы оставался в стоковом состоянии до самого конца. И именно он по праву стал бы линкором флагманом эскадры революции, а не Аврора. И сейчас бы у Зимнего дворца стоял бы коренастый бронированный красавец в носовой части которого из барбетной установки высоко в небо торчали тускло бликующие стволы 305мм орудий.

Аскольд написал:

#1621759
Мда... Ал-2 и не тронули и в 1917 его барбетная установка наличествовала.

А ну да. Это я с Петром Великим перепутал.

Аскольд написал:

#1621759
Попробуйте сравнить его осадку с осадкой "Авроры" и глубинами "у Зимнего дворца".

Как-нибудь протащили бы его. Аврора на неподвижной позиции для сухопутного оружия легкая цель. Если бы Зимний дворец усиленно охранялся войсковым контингентом с полным штатным вооружением включая артиллерию и минометы?

Маринист написал:

#1621770
Тут еще вопрос - если не будет Цусимы, то будет ли вообще Первая мировая война?

А какая связь?

Prinz Eugen написал:

#1621772
А какая связь?

Ну, например, после "Портсмутского перемирия", Николай 2 устраивает вторую русско-японскую "за престиж" (в реале и так в 1907 чуть не случилась). Независимо от итога, Россия имеет очередные гигантские госрасходы, что приводит к её меньшему военному потенциалу к условному 1914. Соответственно, Николай 2 не решается на силовое давление на А-В.

Аскольд написал:

#1621751
"Петр Великий" еще старше, но был переоборудован в учебный корабль.

Внимательно прочтите статью А. Александрова о "П.Великом" в нескольких прошлогодних номерах "М-К". Там - ответы на все вопросы.

Сибирский Стрелок написал:

#1621811
И - что? Наступать от Харбина на П-А?

Так японцев после мира не будет в Манчжурии.Теоритически возможна ситуация типа японцы присоединают к себе Корею.Мы Манчжурию.Ну или как минимум ее северную часть.

Аскольд написал:

#1621774
(в реале и так в 1907 чуть не случилась

А можно подробней?

Сибирский Стрелок написал:

#1621811
И - что? Наступать от Харбина на П-А?

От Владивостока в Корею.

Отредактированно jurdenis (21.08.2024 12:46:19)

Сибирский Стрелок написал:

#1621859
Да ну?!!!

Японцы и войну начали, потому как их купцам и пр. "кооператорам начала 20 века", подданным Микадо, не разрешали вести коммерцию в полосе ЮМЖД. Ну, а после Портсмутского мира они туда налетели саранчой.

Я про армию имел в виду.Т.е если наступать внезапно то есть шанс ее (целиком или часть )быстро занять.А захочет ли Япония начинать войну.Это уже дисскусионно.

Отредактированно jurdenis (21.08.2024 12:52:18)

Сибирский Стрелок написал:

#1621810
Внимательно прочтите статью А. Александрова о "П.Великом" в нескольких прошлогодних номерах "М-К". Там - ответы на все вопросы.

И где там про переоборудование броненосца в минзаг?

Сибирский Стрелок написал:

#1621811
А чем воевать-то? Строить дуббель-шлюпки, и на них - миномёты капитана Гобято?
И - что? Наступать от Харбина на П-А?

Отказались, разумно, от реванша.

Тем же, что и в 1905 году. Касательно дуббель-шлюпок, то с сохранением 2 ТОЭ и вопрос приобретения южноамериканских крейсеров не сходит на нет.
От Харбина, политически, наступать будет сложнее чем, например из Владивостока на Фузан.

Разумность была обусловлена полным отхвачиванием люлей. Здесь нет Цусимы, флот цел, всё должен показать Сыпингай.

Аскольд написал:

#1621898
И где там про переоборудование броненосца в минзаг?

Не передёргивайте. Не о минзаге - "П-Великом" шла речь.

Аскольд написал:

#1621898
И где там про переоборудование броненосца в минзаг?

В минзаги переоборудовали броненосные фрегаты..

Аскольд написал:

#1621751
Перевооружение "Ал2" было начато, с большой задержкой, еще до РЯВ, а не от отчаяния.

Не-а, СОМ всё запрашивал и запрашивал, а не модернизировал "Александра Второго":
Окончив кампанию, "Александр II" стал к стенке Пароходного завода, где в ноябре начали ремонт барбетной установки. Ее подняли домкратами и заменили часть катков. Затем отремонтировали гидравлику. Спустя месяц, в конце 1903 г. на разоруженный корабль пришло известие, которого ждали вот уже два года, "управляющий Морским министерством приказал немедленно приступить к перемене котлов", – говорилось командиру корабля капитану 1 ранга M. А. Броницкому в присланной резолюции МТК.

Броненосец, ставший к тому времени почти "бессильным", предстояло перевооружить, обновить и превратить в более мощную единицу флота. Два других корабля, прежних "времен" царствования императора Александра III, "Николай I" и "Наварин" по решению МТК также должны будут последовать его "примеру".

В течение первого месяца с броненосца сняли артиллерию, отправив ее на арсеналы Обуховского завода, и часть вспомогательных механизмов. Затем демонтировали трубы и начали разбирать котлы. https://tech.wikireading.ru/9097

Сибирский Стрелок написал:

#1622655
Вы - неглупый человек.
Попробуйте всё-таки, догадаться.
Или внимательно перечитать, а не с ходу пытаться упрекнуть.

Так я прочитал и вижу доказательство того, что в 1904-05 на старичков типа "Петр Великий" смотрели всё еще как на вполне боевые корабли. Черноморские эбры закладки 1883 года также должны были в рассматриваемое время пройти модернизацию с перевооружением. Отсутствие Цусимы не даст появиться тому скепсису в отношении живучести и боевой силы подобных кораблей. И куда лучше будет тот же "Иртыш" (погибший в реале) в минзаг обратить.

CVG написал:

#1621666
в Ютланде фашистов нам было бы не победить

Не победить. В силу полного и абсолютного отсутствия фашистов при Ютланде.