Кстати, по ПМ из книжки катехезиса, той самой "полностью сбалансированном компаунде" от фирмы Wells. Недавно, где-то на Дзене, мне отписались в комментах, что подобная ПМ вроде бы стояла на Мичигнанах. Зато нашел патент США на эту ПМ, он действительно от 1896г., и как развитие, указано .. машина с четырьмя цилиндрами и картинку подобной находил на американских сайтах. Даже тут, изобретен .. велосипед.
Но .. основное применение этой ПМ .. паровозы. Так в патенте.

Отредактированно ВладимирФ (21.08.2024 19:43:47)

Аскольд написал:

#1621895
ВладимирФ написал:

#1621829
Нассау - 112т. Весь запас котельной воды.

Не рейдер и морская бронза.

Переведите на русский, плиз.. ничего не понятно.

Аскольд написал:

#1621912
Долго в дали от баз, где можно пополнить запас пресной воды, действовать не требуется, как и более интенсивно использовать КМУ.

Вообще-то, там 30 суток автономки и 6500миль на угле, а с переводом на нефть 8000миль. У меня считано 30 суток автономки и 8800 на нефти, но это без учета "побочных расходов"..

Найдите 2 отличия..

Аскольд написал:

#1621925
ВладимирФ написал:

#1621919
Найдите 2 отличия..

1. Не рейдер - другой режим КМУ. 2. Разница в мощностях КМУ в три раза.

Да тот же самый режим КМУ - экономичный ход, пока ищешь транспорт. Изредка, когда нашел поднимаешь больше. Транспорта это 13-16узлов всего.
От этой разницы экономичный ход зависит очень слабо.

ВладимирФ написал:

#1621926
Да тот же самый режим КМУ - экономичный ход, пока ищешь транспорт. Изредка, когда нашел поднимаешь больше. Транспорта это 13-16узлов всего.
От этой разницы экономичный ход зависит очень слабо.

Транспорты - это, в подавляющей массе своей, на рубеже веков 8-9 узлов. Но хорошо, если он идет встречным курсом, в остальных случаях нужно нагонять и желательно быстрее. Также дизель генераторам Нассау не требуется так вода, как для пародинамо.

Аскольд написал:

#1621931
Ну, на первом месте всё же износ/состояние КМУ по сравнению с приемными испытаниями плюс расходы на общесудовые нужды вкупе с бОльшим, чем нормальное, ВИ и качество угля. "Миноносным" кардифом, как на испытаниях, нужно еще обзавестись. А далее влияют и просто более низкие сорта угля - ньюкастл, австралийский, японский.

Для Владимира это всё сущие мелочи...

Кстати. Запас котоловой воды расходовался на .. начальное заполнение котлов и продувки, когда трубки котла выходили из строя, дабы продув котел заглушить трубку и заполнить его водой.

На Дзене нашлось интересное описание котлов:
Бельвили ставили паяные трубки большого диаметра 110мм, из-за чего они регулярно выходили из строя, в то время как Торникрофты имели цельнотянутые тонкие трубки 51-76мм со специально гнутой формой и держали большее котловое давление и редко выходили из строя. Только после того, как Бельвили перешли на цельнотянутые трубки, они смогли поднять котловое давление до 21атм.

Вот и весь ответ на многие вопросы: проектный перегруз, в т.ч. и по запасам котловой воды, её банально НАДО больше. Отчего 2ТОЭ не могла выжать свои 18 узлов, а тащилась на 13-14 - банально требовался ремонт котлов после длительного перехода. Почему у немцев запас котловой воды на многих кораблях в три раза меньше.. и т.д.

Поэтому и взял Торникрофты. Надо было ещё мощу пересчитать на 20атм. и уменьшить ПМ..

Вобщем, выбор Бельвилей полностью закрывает путь к "оптимальному крейсеру" из заголовка темы.

Кстати по этой ПМ: в патенте указана скорость вращения .. 800 оборотов в минуту, но для паровозного применения. И да, патент выдан на "построенную машину".

Отредактированно ВладимирФ (22.08.2024 10:05:29)

ВладимирФ написал:

#1621948
Отчего 2ТОЭ не могла выжать свои 18 узлов, а тащилась на 13-14 - банально требовался ремонт котлов после длительного перехода. Почему у немцев запас котловой воды на многих кораблях в три раза меньше.. и т.д.

Это еще что такое за поток сознания? А 2ТОЭ пыталась выжимать 18 узлов? Скорость была ограничена чем? Техническими возможностями или приказом ЗПР? А при попытке ночного прорыва остатки 2ТОЭ шли 14 узлов. Ну так техническая максимальная скорость Николая-1 данная на испытаниях? Значит все было нормально с котлами. Вы вообще не понимаете как это все работает. Котлы и паровые машины это не ДВС. Они так не изнашиваются. Компрессия в них не падает и клапана не сгорают. Котлы будут выдавать температуру и давление в любом состоянии пока не взорвутся. Паровые машины на определенном давлении будут выдавать одинаковый крутящий момент в любом состоянии до момента механической поломки. После сдачи остатков 2ТОЭ в плен по пути к Японским берегам самураи попробовали все линкоры (и свои и наши) на максимальную скорость. Победителем среди всех (в т.ч. и японских) оказался...... оказался...... наш превращенный в руину броненосец Орел. 15,8уз. С "изношенными котлами, машинами и обросшим днищем".

Отредактированно CVG (22.08.2024 10:53:04)

Prinz Eugen написал:

#1621949
ВладимирФ написал:

#1621947
Как всё ЭТО влияет на возимый Запас котловой воды?!? Речь была про запас и только.. Да, держали, да, обрастало ..

Сброс части пара "в свисток" на запас котельной воды и его пополнение не влияет?



ВладимирФ написал:

#1621947
я бы на вашем месте предварительно выяснил что означало выражение "держать котлы под парами" .. ну хоть на аврору или Красин, сходить .. там рассказывают.

Я-то знаю, а вот Вы похоже не очень...

Нет. А сами ответить - никак? Подсказка - "опреснительные установки".

"я то знаю" .. похоже не очень, или пилюете на свое же собственное знание..

Отредактированно ВладимирФ (22.08.2024 10:38:14)

ВладимирФ написал:

#1621953
Нет. А сами ответить - никак?  Подсказка - "опреснительные установки".

Которые рассчитаны на некоторую фиксированную производительность "в мирное время", к тому же они также имеют тенденцию ломаться.
Немцам, например, во время рейдов работы трёх опреснителей не хватало на обеспечение машин и общекорабельных нужд.
Поэтому они были вынуждены бункеровать дополнительную воду, чтобы не остаться на бобах...

ВладимирФ написал:

#1621953
"я то знаю" .. похоже не очень, или пилюете на свое же собственное знание..

Как я мог позабыть, что общаюсь с признанным гением всех времён и народов.
Увы мне... Увы.

Prinz Eugen написал:

#1621961
Которые рассчитаны на некоторую фиксированную производительность "в мирное время",

Боевые корабли считались на "мирное время"?!? Пруф пожалуйста, а то на очередное вранье смахивает..

Отредактированно ВладимирФ (22.08.2024 12:51:15)

ВладимирФ написал:

#1621966
Боевые корабли считались на "мирное время"?!? Пруф пожалуйста, а то на очередное вранье смахивает..

Можно я прокомментирую это как начальник РСО у которого в организации две котельные. Я бы для начала разделил абстрактное понятие "КМУ" на две принципиально разные системы. Это общая энергетика или т.н. энергетическая установка. И двигатели, которые обеспечивают подвижность. Так вот котлы для кораблей этого времени это не двигатели. Это именно их энергетическая установка. На них висят главные двигатели, на них висят турбины, помпы, генераторы, отопление, ГВС, краны, система управления огнем, ну буквально все. И я никогда не поверю в том что кто то проектировал боевые корабли так что производительности котлов не хватало даже для обеспечения двигателей главного хода...  Это абсурд. Запаса производительности котлов должно быть 300-500%.  Из 20 котлов главные двигатели должны развивать полную мощность на 5. Другое дело, что никто не держал без надобности в работе все котлы. А дальше уже встает проблема котельной автоматики и питания. Современный котел мощностью 3,5МВт с горелкой Weishaupt запускается и из полностью холодного состояния выходит на режим 100% мощности за 30-50 минут. Те котлы при помощи лопат и ручного управления впрыском "заводили" по нескольку часов. Видимо это и была причина того что корабли иногда не могли сразу раскочегариться до предельной скорости.

ВладимирФ написал:

#1622036
Котлы и ПМ Аскольда описаны достаточно подробно. Нет там "запаса", в лучшем случае 1 котел, если наберется, то замечательно.

Это конечно какой то бред. Такого быть не должно. Получается что любой сторонний потребитель (отопление, ГВС, работа какой-нибудь помпы, турбины, крана) будут снижать мощность машин главного хода. И соответственно скорость.