Сейчас на борту: 
alexk-73,
CVG,
me109k,
rytik32,
капитан,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9

#176 09.02.2024 07:49:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Аскольд написал:

#1599946
Морской сборник № 4, 1901 (Циркуляры МТК)

Берданка, как вставка в ствол - это понятно, тут даже картинка была где-то. Вопрос в том - были ли только стволиковые бернаднки (и соответственно все потраченные патроны относятся к арт.стрельбам) или ещё были берданки у десанта ( и патроны могли частично относиться к тренировкам десанта)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#177 09.02.2024 10:24:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1599948
Берданка, как вставка в ствол - это понятно

Для 75-мм орудий был еще "снаряд" с вмонтированным стволом от ружья Бердана.

#178 09.02.2024 11:26:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1599960
Скучный Ёж написал:
#1599948
Берданка, как вставка в ствол - это понятно

Для 75-мм орудий был еще "снаряд" с вмонтированным стволом от ружья Бердана.

да, это он и есть:
Еще большую экономию давали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штатным боевым, а специальным пустотелым "вспомогательным патроном", по оси которого шел ствол 10,67-мм винтовки Бердана, из него и производился выстрел.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#179 09.02.2024 18:53:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1599948
или ещё были берданки у десанта

Сильно сомневаюсь, они точно засветились бы в Боксёрское восстание, то что тогда говорить про штатное вооружение более новых кораблей.

rytik32 написал:

#1599960
Для 75-мм орудий был еще "снаряд" с вмонтированным стволом от ружья Бердана.

Скучный Ёж написал:

#1599963
да, это он и есть

Так я про него, в т.ч., и написал: "УЧЕБНЫМЪ ПАТРОНОМЪ, СНАБЖЕННЫМЪ 4,2 - ЛИН. РУЖЕЙНЫМЪ СТВОЛОМЪ ДЛЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ
СТРТЕЛЬБЫ ИЗЪ 75-М.-М. ПАТРОННЫХЪ ПУШЕКЪ КАНЭ.".)))

Отредактированно Аскольд (09.02.2024 18:54:06)

#180 09.02.2024 19:05:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1599960
Для 75-мм орудий был еще

Кстати, Вы в Морском сборнике №11 за 1903 год видели "Временныя правила для обучения нижнихъ, чиновъ подготовляемыхъ въ подручные разныхъ специальностей для судовъ эскадры Тихаго океана, а также и въ строевые квартирмейстеры для судовъ той же эскадры и для Сибирскаго и Квантунскаго экипажей"?
Оттуда:

18. Боевыхъ припасовъ для учебныхъ стрельбъ отпускается на каждаго ученика подготовляемаго на звание а) подручнаго комендора: 6-д.—2; 120-м.-м.— 4; 75-м.-м.—8; 47-м. -м.—10; 37-м. -м. — 10 (снаряды всехъ калибровъ должны быть чугунные не снаряженные, а патроны, исключая 37-м.-м.,—практические); 37-м.-м. для учебныхъ стволовъ—30; Барановскаго—4; ружейныхъ патроновъ для вспомогательной стрельбы изъ 75-м.-м., 47-м.-м. и 37-м.-м. пушекъ—200; патроновъ для пулемета — 30; патроновъ для стрельбы изъ ружей—3 пачки

Скучный Ёж написал:

#1599948
или ещё были берданки у десанта

Пачками явно мерили патроны для мосинок, никак не берданок.

Отредактированно Аскольд (09.02.2024 19:06:11)

#181 09.02.2024 20:28:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Аскольд написал:

#1600006
Пачками явно мерили патроны для мосинок, никак не берданок

Это хорошо. Это значит я правильно изначально написал

Скучный Ёж написал:

#1103428
учебные стрельбы пулями из стволов по буксируемым щитам - эскадра - июль, август (циркуляр 129) - Кронштадтский рейд - по буксируемым (шлюпками) щитам ружейными стволами вставленными в выделенные орудия (до 75мм включительно).

Теперь бы конвертировать эти знания в даты и примерно экстраполировать на броненосцы


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#182 09.02.2024 21:27:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1600017
Это значит я правильно изначально написал

Но неправильно следующее:

Скучный Ёж написал:

#1600017
ружейными стволами вставленными в выделенные орудия

Использовали специальные учебные патроны, снабженные ружейные стволом.

#183 09.02.2024 21:36:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Аскольд написал:

#1600019
Использовали специальные учебные патроны, снабженные ружейные стволом.

В приказе "учебная стрельба пулями из стволов по буксируемым щитам".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#184 09.02.2024 22:12:30

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1600020
В приказе "учебная стрельба пулями из стволов по буксируемым щитам".

А стволы в патронах.)))

#185 10.02.2024 08:34:04

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Стрельбы 2 эскадры

Скучный Ёж написал:

#1599963
Еще большую экономию давали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штатным боевым, а специальным пустотелым "вспомогательным патроном", по оси которого шел ствол 10,67-мм винтовки Бердана, из него и производился выстрел.

Интересно, а как он выглядел?
Нет ли схемы?


С уважением, Андрей Тамеев

#186 10.02.2024 13:05:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Andrey152 написал:

#1600038
Интересно, а как он выглядел?
Нет ли схемы?

Я почему то думал, что видел в ЖЖ у https://alex-cat-1975.livejournal.com/16315.html
Но там только 37-мм.

Можно у него спросить в ЖЖ - вполне возможно что у него есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#187 10.02.2024 17:00:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

2

Andrey152 написал:

#1600038
Интересно, а как он выглядел?
Нет ли схемы?

Скучный Ёж написал:

#1600058
Но там только 37-мм.

Так ведь:

Аскольд написал:

#1599946
Морской сборник № 4, 1901 (Циркуляры МТК)

к 75мм пушке
https://i3.imageban.ru/thumbs/2024.02.10/15c4b550fab2be21b915c17add55ec92.jpg
к 47мм пушке
https://i4.imageban.ru/thumbs/2024.02.10/1bbd2a78e1c0e6c6980b478f6ba7d03c.jpg
https://ru.files.fm/f/s4jnw9az/ страница 426 файла

#188 22.08.2024 18:42:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

Скучный Ёж написал:

#1109464
ещё стоит добавить что по результатам стрельб были внесены изменения в таблицы стрельбы:
таблица №99 для 75 мм пушек боевыми патронами - добавлены данные для стрельбы на 36-40 каб. (циркуляр 325 от 17.09.1904)
таблицы для 6"/40, 6"/35, 8"/35 орудий боевыми патронами - добавлены данные для стрельбы на 54-60 каб., 48-60 каб., 51-60каб. соответственно (циркуляр 152 от 10.08.1904)
таблица №102 для 12"/40 орудий снарядами в 810фун - добавлены данные для стрельбы на 61-80 каб. (циркуляр 422 от 13.10.1904)

Дополню самими циркулярами:

https://i3.imageban.ru/thumbs/2024.08.22/bed7354a898069ce8e961fe1e8557076.jpg

https://i2.imageban.ru/thumbs/2024.08.22/d1873b1cbf2b80fb5da3d017cecc9bae.jpg
https://i7.imageban.ru/thumbs/2024.08.22/0f1e44c4ea4aec3a2693a18ddb2c868b.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2024.08.22/f4a67c64f4dbb176dbeabe1305faa247.jpg

https://i8.imageban.ru/thumbs/2024.08.22/3f1ff17725acd895a6b51765bbedf261.jpg

Коллеги, не подскажите, а есть ли сведения насколько наши таблицы стрельбы для больших дистанций действительно были неточны? И вышеуказанные добавления были чисто расчетными или базировались на полигонных стрельбах?

#189 22.08.2024 23:38:31

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Стрельбы 2 эскадры

По таблице стрельбы 1934 г. для 12-дм орудия на 61 каб угол подъёма должен быть 9,06 градуса. Время полёта 21,43 с

#190 22.08.2024 23:40:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1622033
По таблице стрельбы 1934 г. для 12-дм орудия на 61 каб угол подъёма должен быть 9,06 градуса. Время полёта 21,43 с

Спасибо, это с баллистическим наконечником?

#191 23.08.2024 00:43:12

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Стрельбы 2 эскадры

Написано снарядами 1907 г. Про наконечники ничего не написано.

#192 23.08.2024 00:44:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1622043
Написано снарядами 1907 г. Про наконечники ничего не написано.

Спасибо!

#193 23.08.2024 11:17:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1622033
По таблице стрельбы 1934 г. для 12-дм орудия на 61 каб угол подъёма должен быть 9,06 градуса. Время полёта 21,43 с

для 40-калиберной 12" ?
хотя все вроде норм - разница в 1.24гр и времени полета в 2.07с.

Отредактированно Скучный Ёж (23.08.2024 11:26:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#194 23.08.2024 13:24:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3930




Re: Стрельбы 2 эскадры

Вот какое наблюдение. Посмотрел на схему поражения броненосца Микаса, в который при Цусиме как известно попало 32 русских снаряда. Из этих 32 снарядов 6 оказались калибра 254мм - т.е. от Осляби (в попадания от БРБО не очень верится). Причем и 152мм снаряды (часть) попавшие в Микасу могли быть Ослябские. Это че за сверточность то такая? Какая СУО стояла на Ослябе? Получается что по Микасе лупил весь парад 12" линкоров, но почетную 1/3 всех попаданий в него взял на себя Ослябя?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#195 23.08.2024 13:32:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Стрельбы 2 эскадры

CVG написал:

#1622076
Это че за сверточность то такая?

Из оценочного суждения японских офицеров о калибре попавших в Микасу снарядов


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#196 23.08.2024 14:11:23

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3930




Re: Стрельбы 2 эскадры

Prinz Eugen написал:

#1622077
Из оценочного суждения японских офицеров о калибре попавших в Микасу снарядов

Вот такое говно у нас были снаряды. А ведь дома в Питере лежали 455кг монстры ожидая своего часа. Который так и не наступил.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#197 23.08.2024 16:01:32

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Стрельбы 2 эскадры

2

CVG написал:

#1622076
Из этих 32 снарядов 6 оказались калибра 254мм - т.е. от Осляби

"Ослябя" в Цусимском сражении выпустил 3 снаряда из носовой и 15 - из кормовой башни.

CVG написал:

#1622076
в который при Цусиме как известно попало 32 русских снаряда. Из этих 32 снарядов 6 оказались калибра 254мм

У вас не верная информация. В БД командира "Микасы" другие данные: 31 попадание и 1 близкий разрыв.  И ни одно попадание не оценено как 254 мм. Есть два "спорных" попадания, которые в одном разделе БД оценены как 12-дм, а в другом разделе - как 12-фунтовые.

Отредактированно rytik32 (23.08.2024 16:09:04)

#198 28.09.2024 12:49:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Аскольд написал:

#1626088
Сборник приказов и циркуляров по 2-й эскадре флота Тихого океана. [Владивосток : Б. и.], 1905.

в этом варианте книга приведена с приложениями - и там есть схемы диспозиций/маневрирования на сентябрьские стрельбы (надо будет сделать белыми картинками и утащить к себе в жж)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#199 29.09.2024 10:19:10

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2608




Re: Стрельбы 2 эскадры

CVG написал:

#1622083
Вот такое говно у нас были снаряды. А ведь дома в Питере лежали 455кг монстры ожидая своего часа. Который так и не наступил.

Коллега, а Вас не смущает тот факт, что от "455-кг монстров" отказались совсем не по той причине, что "некий Макаров повелел облегчить снаряды"? Просто 12"-вые орудия при стрельбе этими "монстрами" очень быстро исчерпывали свой ресурс, буквально после 80-100 выстрелов! Для сравнения - запас снарядов 12"-вок на наших броненосцах был принят из расчёта 60 снарядов на орудие (80 снарядов в "загранке"). По факту получалось, что вместе с изготовлением каждого нового комплекта снарядов для броненосцев нужно было бы ещё готовить и по ЧЕТВЁРКЕ НОВЫХ СТВОЛОВ на каждый броненосец!!! (как пример - судьба "Ушакова" с "расстрелянными" орудиями... ;) ). А вот "облегчённые снаряды" в тот период на самом деле являлись разумным компромиссом - при расчётной дальности стрельбы в ТО ВРЕМЯ они обеспечивали гораздо более высокую и точность стрельбы, и бронепробиваемость, и живучесть ствола.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#200 29.09.2024 10:46:33

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2608




Re: Стрельбы 2 эскадры

CVG написал:

#1622083
455кг монстры ожидая своего часа. Который так и не наступил.

В дополнение напомню, что для стрельбы подобными "монстрами" (471кг снаряд близок к 455кг-вому), при том же 12"-вом калибре, потребовались уже 52х-калиберные орудия-МОНСТРЫ образца 1907 г, которые на два порядка были более совершенными, чем 305мм/40кал орудия образца 1892 г. Технология производства орудий уже стала другой.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

Страниц: 1 … 6 7 8 9


Board footer