Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1599946
Морской сборник № 4, 1901 (Циркуляры МТК)
Берданка, как вставка в ствол - это понятно, тут даже картинка была где-то. Вопрос в том - были ли только стволиковые бернаднки (и соответственно все потраченные патроны относятся к арт.стрельбам) или ещё были берданки у десанта ( и патроны могли частично относиться к тренировкам десанта)
rytik32 написал:
#1599960
Скучный Ёж написал:
#1599948
Берданка, как вставка в ствол - это понятно
Для 75-мм орудий был еще "снаряд" с вмонтированным стволом от ружья Бердана.
да, это он и есть:
Еще большую экономию давали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штатным боевым, а специальным пустотелым "вспомогательным патроном", по оси которого шел ствол 10,67-мм винтовки Бердана, из него и производился выстрел.
Скучный Ёж написал:
#1599948
или ещё были берданки у десанта
Сильно сомневаюсь, они точно засветились бы в Боксёрское восстание, то что тогда говорить про штатное вооружение более новых кораблей.
rytik32 написал:
#1599960
Для 75-мм орудий был еще "снаряд" с вмонтированным стволом от ружья Бердана.
Скучный Ёж написал:
#1599963
да, это он и есть
Так я про него, в т.ч., и написал: "УЧЕБНЫМЪ ПАТРОНОМЪ, СНАБЖЕННЫМЪ 4,2 - ЛИН. РУЖЕЙНЫМЪ СТВОЛОМЪ ДЛЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ
СТРТЕЛЬБЫ ИЗЪ 75-М.-М. ПАТРОННЫХЪ ПУШЕКЪ КАНЭ.".)))
Отредактированно Аскольд (09.02.2024 18:54:06)
rytik32 написал:
#1599960
Для 75-мм орудий был еще
Кстати, Вы в Морском сборнике №11 за 1903 год видели "Временныя правила для обучения нижнихъ, чиновъ подготовляемыхъ въ подручные разныхъ специальностей для судовъ эскадры Тихаго океана, а также и въ строевые квартирмейстеры для судовъ той же эскадры и для Сибирскаго и Квантунскаго экипажей"?
Оттуда:
18. Боевыхъ припасовъ для учебныхъ стрельбъ отпускается на каждаго ученика подготовляемаго на звание а) подручнаго комендора: 6-д.—2; 120-м.-м.— 4; 75-м.-м.—8; 47-м. -м.—10; 37-м. -м. — 10 (снаряды всехъ калибровъ должны быть чугунные не снаряженные, а патроны, исключая 37-м.-м.,—практические); 37-м.-м. для учебныхъ стволовъ—30; Барановскаго—4; ружейныхъ патроновъ для вспомогательной стрельбы изъ 75-м.-м., 47-м.-м. и 37-м.-м. пушекъ—200; патроновъ для пулемета — 30; патроновъ для стрельбы изъ ружей—3 пачки
Скучный Ёж написал:
#1599948
или ещё были берданки у десанта
Пачками явно мерили патроны для мосинок, никак не берданок.
Отредактированно Аскольд (09.02.2024 19:06:11)
Аскольд написал:
#1600006
Пачками явно мерили патроны для мосинок, никак не берданок
Это хорошо. Это значит я правильно изначально написал
Скучный Ёж написал:
#1103428
учебные стрельбы пулями из стволов по буксируемым щитам - эскадра - июль, август (циркуляр 129) - Кронштадтский рейд - по буксируемым (шлюпками) щитам ружейными стволами вставленными в выделенные орудия (до 75мм включительно).
Теперь бы конвертировать эти знания в даты и примерно экстраполировать на броненосцы
Аскольд написал:
#1600019
Использовали специальные учебные патроны, снабженные ружейные стволом.
В приказе "учебная стрельба пулями из стволов по буксируемым щитам".
Скучный Ёж написал:
#1599963
Еще большую экономию давали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штатным боевым, а специальным пустотелым "вспомогательным патроном", по оси которого шел ствол 10,67-мм винтовки Бердана, из него и производился выстрел.
Интересно, а как он выглядел?
Нет ли схемы?
Andrey152 написал:
#1600038
Интересно, а как он выглядел?
Нет ли схемы?
Я почему то думал, что видел в ЖЖ у https://alex-cat-1975.livejournal.com/16315.html
Но там только 37-мм.
Можно у него спросить в ЖЖ - вполне возможно что у него есть.
Andrey152 написал:
#1600038
Интересно, а как он выглядел?
Нет ли схемы?
Скучный Ёж написал:
#1600058
Но там только 37-мм.
Так ведь:
Аскольд написал:
#1599946
Морской сборник № 4, 1901 (Циркуляры МТК)
к 75мм пушке
к 47мм пушке
https://ru.files.fm/f/s4jnw9az/ страница 426 файла
Скучный Ёж написал:
#1109464
ещё стоит добавить что по результатам стрельб были внесены изменения в таблицы стрельбы:
таблица №99 для 75 мм пушек боевыми патронами - добавлены данные для стрельбы на 36-40 каб. (циркуляр 325 от 17.09.1904)
таблицы для 6"/40, 6"/35, 8"/35 орудий боевыми патронами - добавлены данные для стрельбы на 54-60 каб., 48-60 каб., 51-60каб. соответственно (циркуляр 152 от 10.08.1904)
таблица №102 для 12"/40 орудий снарядами в 810фун - добавлены данные для стрельбы на 61-80 каб. (циркуляр 422 от 13.10.1904)
Дополню самими циркулярами:
Коллеги, не подскажите, а есть ли сведения насколько наши таблицы стрельбы для больших дистанций действительно были неточны? И вышеуказанные добавления были чисто расчетными или базировались на полигонных стрельбах?
По таблице стрельбы 1934 г. для 12-дм орудия на 61 каб угол подъёма должен быть 9,06 градуса. Время полёта 21,43 с
Написано снарядами 1907 г. Про наконечники ничего не написано.
rytik32 написал:
#1622033
По таблице стрельбы 1934 г. для 12-дм орудия на 61 каб угол подъёма должен быть 9,06 градуса. Время полёта 21,43 с
для 40-калиберной 12" ?
хотя все вроде норм - разница в 1.24гр и времени полета в 2.07с.
Отредактированно Скучный Ёж (23.08.2024 11:26:55)
Вот какое наблюдение. Посмотрел на схему поражения броненосца Микаса, в который при Цусиме как известно попало 32 русских снаряда. Из этих 32 снарядов 6 оказались калибра 254мм - т.е. от Осляби (в попадания от БРБО не очень верится). Причем и 152мм снаряды (часть) попавшие в Микасу могли быть Ослябские. Это че за сверточность то такая? Какая СУО стояла на Ослябе? Получается что по Микасе лупил весь парад 12" линкоров, но почетную 1/3 всех попаданий в него взял на себя Ослябя?
CVG написал:
#1622076
Это че за сверточность то такая?
Из оценочного суждения японских офицеров о калибре попавших в Микасу снарядов
Prinz Eugen написал:
#1622077
Из оценочного суждения японских офицеров о калибре попавших в Микасу снарядов
Вот такое говно у нас были снаряды. А ведь дома в Питере лежали 455кг монстры ожидая своего часа. Который так и не наступил.
CVG написал:
#1622076
Из этих 32 снарядов 6 оказались калибра 254мм - т.е. от Осляби
"Ослябя" в Цусимском сражении выпустил 3 снаряда из носовой и 15 - из кормовой башни.
CVG написал:
#1622076
в который при Цусиме как известно попало 32 русских снаряда. Из этих 32 снарядов 6 оказались калибра 254мм
У вас не верная информация. В БД командира "Микасы" другие данные: 31 попадание и 1 близкий разрыв. И ни одно попадание не оценено как 254 мм. Есть два "спорных" попадания, которые в одном разделе БД оценены как 12-дм, а в другом разделе - как 12-фунтовые.
Отредактированно rytik32 (23.08.2024 16:09:04)
Аскольд написал:
#1626088
Сборник приказов и циркуляров по 2-й эскадре флота Тихого океана. [Владивосток : Б. и.], 1905.
в этом варианте книга приведена с приложениями - и там есть схемы диспозиций/маневрирования на сентябрьские стрельбы (надо будет сделать белыми картинками и утащить к себе в жж)
CVG написал:
#1622083
Вот такое говно у нас были снаряды. А ведь дома в Питере лежали 455кг монстры ожидая своего часа. Который так и не наступил.
Коллега, а Вас не смущает тот факт, что от "455-кг монстров" отказались совсем не по той причине, что "некий Макаров повелел облегчить снаряды"? Просто 12"-вые орудия при стрельбе этими "монстрами" очень быстро исчерпывали свой ресурс, буквально после 80-100 выстрелов! Для сравнения - запас снарядов 12"-вок на наших броненосцах был принят из расчёта 60 снарядов на орудие (80 снарядов в "загранке"). По факту получалось, что вместе с изготовлением каждого нового комплекта снарядов для броненосцев нужно было бы ещё готовить и по ЧЕТВЁРКЕ НОВЫХ СТВОЛОВ на каждый броненосец!!! (как пример - судьба "Ушакова" с "расстрелянными" орудиями... ). А вот "облегчённые снаряды" в тот период на самом деле являлись разумным компромиссом - при расчётной дальности стрельбы в ТО ВРЕМЯ они обеспечивали гораздо более высокую и точность стрельбы, и бронепробиваемость, и живучесть ствола.
CVG написал:
#1622083
455кг монстры ожидая своего часа. Который так и не наступил.
В дополнение напомню, что для стрельбы подобными "монстрами" (471кг снаряд близок к 455кг-вому), при том же 12"-вом калибре, потребовались уже 52х-калиберные орудия-МОНСТРЫ образца 1907 г, которые на два порядка были более совершенными, чем 305мм/40кал орудия образца 1892 г. Технология производства орудий уже стала другой.