Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 21.05.2024 18:43:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

адм написал:

#1612600
русские князья считали себя его потомками, стало быть рюриковичи.

Нет - русских не было. Вы путаете склонения слова Русь, что означало самоназвние правящего сословия - Роуська, Рускаа, Роусьскиа, Руськiа. Эти слова означали принадлежность Руси - отвечая на вопрос ЧЬЁ.
Кем себя считали Русь? Быстро забыли корни викингов если они и были. Имена их быстро пропадают если это не варианты славянских имён. Имя Рюрик в ПВЛ был только у всего 3 князей.
Есть версия что князя назвали себя Антами, помня название союза славянских племен.

Почему так много производных от слова Русь? Писали на церковно-славянском а он неразговорный и не имел под собой разговорной речи и летописцы не знали как склонять, импровизируя. Отсюда в том числе множество изводов.

адм написал:

#1612600
Однако большинство княжеских родов имеет балтское происхождение различной (что немаловажно) древности родства, а отнюдь не скандинавское или славянское.

Балто-славяне, ославяненые балты. Литвины в последствии. Но славянские генов не могло не быть - даже у викингов по исследованию 34% R1a.


С ув. Вячеслав

#102 21.05.2024 19:18:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1612614
Имя Рюрик

Вообще-то Хрёрк.

#103 21.05.2024 19:56:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1612614
Балто-славяне, ославяненые балты. Литвины в последствии. Но славянские генов не могло не быть - даже у викингов по исследованию 34% R1a.

У простонородья само-собой были славянские гены.
А хозяева - балты.
Впоследствии, когда дружинники стали выбиваться в дворяне, появились и хозяева - славяне.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#104 21.05.2024 21:44:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

Эд написал:

#1612624
Вообще-то Хрёрк.

Именно Рюрик. Хрёрик это то что пытались подтянуть за уши.


С ув. Вячеслав

#105 21.05.2024 21:47:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

адм написал:

#1612628
У простонородья само-собой были славянские гены

У самого народа были гены славян, балтов, финоугров и тюрок - гены множества племен этих супер-этносов.
Гены князей были смешанные. Есть славянские, балканские, финоугорское и скандинавские.


С ув. Вячеслав

#106 21.05.2024 21:49:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

адм написал:

#1612628
А хозяева - балты.
Впоследствии, когда дружинники стали выбиваться в дворяне, появились и хозяева - славяне.

Антинаучно. Балты были ославянены славянами(кривичи, вятичи, беларусы и пр.) или вовсе превратились в прибалтов под влиянием скандинавов и германцев и содердать в себе цивилизацию не могли как и викинги, но по разным причинам. Носителями могли быть так как общая с финоуграми гаплогруппа - N1 а она есть у викингов и хз где N1 это именно викинги, а где финоугры а где балты.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (22.05.2024 03:07:50)


С ув. Вячеслав

#107 22.05.2024 08:11:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1612649
У самого народа были гены славян, балтов, финоугров и тюрок - гены множества племен этих супер-этносов.

У каждого отдельного человека не может быть по мужской линии смеси генов славян, балтов, финноугров и тюрок.
У него есть конкретные гены или славян или балтов или финноугров или тюрок. Может только иметь место заблуждение, когда индивид называет себя славянином, но на деле имеет финноугорские гены.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#108 22.05.2024 08:14:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1612651
Носителями могли быть так как общая с финоуграми гаплогруппа - N1 а она есть у викингов и хз где N1 это именно викинги, а где финоугры а где балты.

Что особенного если балт или финн прибился к викингам?
Аналогично мог прибиться и славянин.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#109 22.05.2024 12:47:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

адм написал:

#1612691
У каждого отдельного человека не может быть по мужской линии смеси генов славян, балтов, финноугров и тюрок.

Не работает так - вы забыли что женщины не имеют У хромосому.
Получается так - отец имел R1a, дочь ее унаследовала. Зять имеет N1и внуки будут ее иметь а не R1a деда.

адм написал:

#1612691
Может только иметь место заблуждение, когда индивид называет себя славянином, но на деле имеет финноугорские гены.

Именно это ославянивание так как славяне это языковая группа что в 9 веке что в 21 веке, но славяне стали много шире за 12 веком. Ну только там какие-нибудь венгры и германцы ассимилировали славян.


С ув. Вячеслав

#110 22.05.2024 13:01:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

адм написал:

#1612692
Что особенного если балт или финн прибился к викингам?
Аналогично мог прибиться и славянин.

Викинги торговали рабами но оставшиеся у них рабы получали свободу со временем, становясь викингами по культуре.
Поэтому у данных 500 останков викингов 22% славян, 6% финоугров и даже 5% балканцев(видимо доиндоевропейское население Европы):
https://i.postimg.cc/L8P4H3wq/scale-1200.png

Отредактированно FOBOS.DEMOS (22.05.2024 14:21:11)


С ув. Вячеслав

#111 24.05.2024 12:01:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1612712
Получается так - отец имел R1a, дочь ее унаследовала. Зять имеет N1и внуки будут ее иметь а не R1a деда.

Если у отца не было наследников по мужской линии - род его пресекся вместе с его Y-хромосомой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#112 24.05.2024 12:36:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

адм написал:

#1612958
Если у отца не было наследников по мужской линии - род его пресекся вместе с его Y-хромосомой.

Нет - зять может быть с гаплогруппой R1a и даже с точным маркеровэм как у тестя. Гаплогруппа это не наследование престола или родословная а вестьма условное явление в вопросах длинного рода и широеоу популяции


С ув. Вячеслав

#113 24.05.2024 14:03:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Начало Руси

invisible написал:

#1417642
Но этой карте намного больше доверия, чем к рисованным современниками картам Древней Руси.

Древняя Русь это не страна и государство а временной период, исторический период когда правила Русь - 9-12 века..Карт не могло быть так как государства по сути не было.
Что касается доверия то появляются новее данные и исследования которых попросту не могла быть ранее особенного в дремучий долетописный период


С ув. Вячеслав

#114 13.07.2024 16:54:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Начало Руси

Как называли русских финно-угорские народы?

Вот например в удмуртском языке русский это - ӟуч.
Русские это слово произносят "зуч", но по-удмуртски оно произносится иначе - "джуч".
Почему удмурты русских джучами назвали, никто не знает, слово очень древнее, даже версий нет.

Но если вспомнить учебник истории, то территория, где жили удмурты граничила в 13 веке с улусом Джучи.

Отредактированно адм (13.07.2024 18:26:04)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#115 13.07.2024 17:25:21

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2244




Вебсайт

Re: Начало Руси

адм написал:

#1617625
Как называли русских финно-угорские народы?

Финны и эстонцы называют русских ВЭНЕ...


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#116 16.07.2024 17:00:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10150




Re: Начало Руси

Yosikava написал:

#1617627
называют русских ВЭНЕ...

Вэнет, что в переводе значит "Страшный"? Что-то по их совершенно свинскому поведению не очень эстонцы боятся...
Может Венеды (Е а не Э) - многие исследователи считают их непосредственными предками древних славян, кстати так немцы вплоть до настоящего времени именуют славян-лужичан. Память о венедах сохранилась также в языках финских народов, заимствоваших данное слово из германских языков и до настоящего времени называющих этим именем русских и Россию. Финское — Venäläinen (русский), Veneman, Venäjä (Русь, Россия); эстонское — Venelane (русский), Venemaa (Россия), Vene (Русь); карельское — Veneä (Русь).

#117 20.07.2024 13:25:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Начало Руси

Yosikava написал:

#1617627
Финны и эстонцы называют русских ВЭНЕ...

Еще карелы - веналайни.

Вообще большинство народов СССР со временем изменило первоначальное своё слово обозначающее - русский, на новое, типа  - рос, рус, руз.
Например у народа Эрзя сейчас русский - руз, а раньше было - цика.

Вот только удмурты от своего - З"уч не отказались. Так русским в паспорте в графе национальность и писали - з"уч.

Я всегда считал что оно произносится - джуч, по памяти с детства, да сейчас и интернет подтверждает. Но недавно один знакомый удмурт разъяснил что правильно произносить - дзюч.

Отредактированно адм (20.07.2024 13:27:03)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#118 26.07.2024 18:57:12

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43933




Re: Начало Руси

https://i6.imageban.ru/out/2024/07/26/f6ab726e3e046b057f04fec169655a4d.jpg

РУССКИЕ СУДА ХI    Копия миниатюры Радзивиловской летописи XV века..jpg ЦВММ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#119 14.09.2024 16:17:12

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43933




Re: Начало Руси

https://i1.imageban.ru/out/2024/09/14/ec4eead08cf54d34be80b3051543b51b.png


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#120 15.09.2024 03:00:15

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3964




Re: Начало Руси

2

Иванов про Гиперборею?

#121 16.09.2024 15:04:19

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10150




Re: Начало Руси

Titanic написал:

#1624610
про Гиперборею?

https://i.postimg.cc/DfWSs1Qs/scale-1200.jpg

#122 16.09.2024 15:39:10

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Начало Руси

тема тёмных эльфов не раскрыта я щетаю...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#123 17.09.2024 10:32:32

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3964




Re: Начало Руси

Накуристо.
А физику, так понимаю, в Гиперборее отменили? :)

#124 17.09.2024 20:25:33

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10150




Re: Начало Руси

1

Titanic написал:

#1624899
Накуристо.

Ну художник Всеволод Иванов такой, но иногда и боль-мень реалистично писал
https://i.postimg.cc/90g9GBk4/d6fe625e3d9ff5eafcf656b6c9274e90.jpg

#125 18.09.2024 19:19:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1612712
Не работает так - вы забыли что женщины не имеют У хромосому.
Получается так - отец имел R1a, дочь ее унаследовала. Зять имеет N1и внуки будут ее иметь а не R1a деда.

R1a - в Y-хромосоме, стало быть женщинами не наследуется, только мужчинами.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer