сарычев написал:

#1624138
Но- увы- у ПА не было настоящего хозяина.

А как же "гениальный" Макаров и его ставленник Григорович?

сарычев написал:

#1624266
Рейценштерн

В чин контр-адмирала произведён 12 июля 1904 года.

invisible написал:

#1624287
Есть публикации Кэмпбелла и Пэкингхэма

Только Кэмпбелл переврал рапорт Пэкинхема. И попаданий 12-дм снарядами было намного больше.

invisible написал:

#1624287
Увольте от этой нудной и бессмысленной работы. Сами копайтесь в БИ, если вас это интересует.

Понимаю, не просто признать, что не было патента на атомную бомбу (ту самую, 1945 г)

invisible написал:

#1624287
Интересный способ уклониться от признания отсутствия реального эффекта от широко разрекламированного изобретения

Эффект как раз был и очень даже осязаемый. Выросла бронепробиваемость.
А вот гарантий победы над противником в результате использования бронебойных наконечников никто и не обещал.

Господа, насчет патента Макарову на колпачки. Он соединил 2 известных объекта. Поверьте, сегодня по этому признаку СОМ патента бы не получил - говорю на основании собственного опыта. Нужно качать косвенные, а это всегда морока с перепиской/переговорами с экспертами патентного бюро года на 2. И опять-таки не факт.
Полагаю, в начале ХХ века патентное право было не менее консервативным.

helblitter написал:

#1624567
любое изобретения, касающиеся военного дела автоматически становилось собственностью Государства.

В СССР любое изобретение тоже становилось собственностью государства. Автору давали премию - 50 р и Авторское  свидетельство. Рацпредложение оплачивалось 10 р.

invisible написал:

#1624287
Но для выяснения приоритета в то время, когда грамотных людей было достаточно много, патент был юридически достоверным свидетельством авторства.

invisible написал:

#1624287
Далеко не все патенты приносят прибыль. Но, чтобы его получить, требуется доказать это самое авторство.

Вы просто не в курсе.
На титульном листе "Патента на привилегию" прямо указывалось:
"Правительство не ручается ни в принадлежности изобретений и усовершенствований просителю, ни в пользе оных, но выдачею сего патента удостоверяет, что на упомянутое удостоверение прежде сего никому в России не было выдано привилегий".
Согласно законам РИ патент выдавался лицу, первому подавшему заявку на оное изобретение. Доказывать авторство от просителя никто не требовал.
Единственная, по сути, страна, где требовалось что-то "доказывать", была Америка (США). Но, и там это "доказательство" сводилось к даче так называемого  клятвенного обещания: «The applicant shall make oath that he does verily believe himself to be the original and first inventor or discoverer of the art, machine, manufacture composition, or improvement for which he solicits a patent; that he does not believe that the same was ever before known or used».

сарычев написал:

#1624919
Как правило, проводится патентный поиск по не менее шести странам,

Речь здесь шла про С.О.Макарова и патентное законодательство РИ тех лет. Можно узнать, в каком документе РИ тех лет приведено это правило?

сарычев написал:

#1625013
государство должно быть гарантировано от возможного плагиата

Государству было вообще фиолетово. Оно свои деньги получило в виде госпошлины и, в случае положительного решения по патентной заявке, будет получать в виде ежегодных платежей.
Выше я привел стандартную формулировку, которая печаталась на титульном листе "Патента".
"Правительство не ручается ни в принадлежности изобретений и усовершенствований просителю, ни в пользе оных, но выдачею сего патента удостоверяет, что на упомянутое удостоверение прежде сего никому в России не было выдано привилегий".
Другими словами, кто первый подал заявку - тот патент и получает.
Если кто-то другой не согласен, может оспорить его в суде.
Таким образом, как уже было сказано кем-то из коллег выше, патент (в ом виде, как он тогда существовал) - это не про авторство изобретения, и уж тем более не про приоритет. Патент - это про владение правами на это изобретение. А приоритет определяется датой, которая может быть зафиксирована разными способами: публикацией (научной статьей), публичным докладом или сообщением, описание которого документально зафиксировано, и т.д., в том числе и патентом.
Могло ли быть авторство и приоритет без патента? Могло. В истории науки и техники масса вещей не патентовалась.
Патент - это прежде всего расходы. Если ты не планируешь делать на своем изобретении коммерцию, то нет смысла заморачиваться с получением патента. Достаточно опубликовать его описание в каком-нибудь издании, закрепив таким образом за собой авторство, но подарив это изобретение всему человечеству.

Мамай написал:

#1624920
Можно узнать, в каком документе РИ тех лет приведено это правило?

Осенью 1833 г. вышло «Положение о привилегиях», которое конкретизировало большинство пунктов Манифеста 1812 г. Была введена охрана такой категории изобретательских предложений, как усовершенствование. Положение предъявляло более высокие требования к заявочным материалам, вводило систему предварительного рассмотрения заявок.https://www.prlib.ru/history/619346

Мамай написал:

#1624898
Вы просто не в курсе.
На титульном листе "Патента на привилегию" прямо указывалось:
"Правительство не ручается ни в принадлежности изобретений и усовершенствований просителю, ни в пользе оных, но выдачею сего патента удостоверяет, что на упомянутое удостоверение прежде сего никому в России не было выдано привилегий".
Согласно законам РИ патент выдавался лицу, первому подавшему заявку на оное изобретение. Доказывать авторство от просителя никто не требовал.
Единственная, по сути, страна, где требовалось что-то "доказывать", была Америка (США). Но, и там это "доказательство" сводилось к даче так называемого  клятвенного обещания: «The applicant shall make oath that he does verily believe himself to be the original and first inventor or discoverer of the art, machine, manufacture composition, or improvement for which he solicits a patent; that he does not believe that the same was ever before known or used».

Ну вам уже ответили. По-любому, получивший патент, подтверждает этим своё авторство.

сарычев написал:

#1625111
И-патент, даже полученный и оформленный на тебя, каждый год следует оплачивать. Тогда государство защищает твои юридические права. Не оплатил - подарил право на его использование человечеству.

Да что вы всё о деньгах. Не играют они роли. Есть публикация в Бюллетене изобретений и всё. Подавляющее большинство авторов оплачивает только подачу заявлений. Большинство патентов не используется, но патент никак не пропадает.

invisible написал:

#1625281
Ну вам уже ответили.

Так я Вам и написал выше что Вы просто не в курсе. Ну или не в теме.

invisible написал:

#1625281
По-любому, получивший патент, подтверждает этим своё авторство.

Получивший патент подтверждает этим свое право владения и пользования. Рискну еще раз написать, хотя уже есть сомнения в целесообразности этого.
Патент на привилегию - это не про авторство. Это про право пользования. Патент на привилегию выдавался в РИ "для ограждения права исключительного пользования изобретениями и усовершенствованиями".
Патент на привилегию выдавался первому, подавшему заявку. (Кто первый встал - того и тапочки).
Патент на привилегию выдавало правительство (государство). Это самое правительство прямо на титульном листе патента специально указывало, что ""Правительство не ручается ... в принадлежности изобретений". То есть, правительство не подтверждает этим документом авторство изобретения, он подтверждает этим документом право на использование этого изобретения.

invisible написал:

#1625281
Да что вы всё о деньгах. Не играют они роли.

То есть, Вы снова не в курсе. Открываем документы РИ тех лет. Например, Положение 1896 г. Читаем: "29. Действие привилегии прекращается: ... 2) за невнесением установленной пошлины вперед за каждый год действия привилегии".
Как только вы перестали платить за патент на привилегию, этот патент превращается в обычную публикацию - не более того. То есть, вы, как владелец патента, утрачиваете все права исключительного пользования этим изобретением.
Еще раз фиксируем итог:
В рассматриваемые годы патент - это именно о деньгах. О тратах в расчете на перспективу получить прибыль от его эксплуатации.
Если вас интересовало только (и прежде всего) авторство и приоритет - то это легко решалось надлежащей публикацией или публичным докладом.

сарычев написал:

#1625358
Да, несвоевременная статья или ранний доклад до подачи заявки - и тю-тю патент

у мАКАРОВА НЕ БЫЛО ПРИВЕЛИКИИ НА КОЛПАЧОК, "МАКАРОВСКИМ " ЕГО НАЗВАЛ ЕГО БИОГРАФ бОРИС оСТРОВСКИЙ...

helblitter написал:

#1625458
у мАКАРОВА НЕ БЫЛО ПРИВЕЛИКИИ НА КОЛПАЧОК

1. Не надо кричать. Все уже вполне в курсе, что Вы совершенно безграмотный в военной истории (и в истории вообще) человек.
2. Её и не могло быть, ибо на на подобные вещи в России привилегии не выдавались.
Устав о промышленности Ст. 176: "На изобретения и усовершенствования, до боевыхъ потребностей и до средствъ обороны Государства относящиеся, каковы:
артиллерийские оруд1я, снаряды, ударныя трубки и другия принадлежности артиллерийских орудий, броня для судовъ, подводныя мины, судовыя вращаю-
нияся башни и т. п., пользоваше коими доступно одному только правительству, привилегии не выдаются".