rytik32 написал:

#1623679
Я уже написал ранее, когда произошло первое испытание макаровских колпачков. Соответственно, их уже произвели.

Но Макаров об этом не знал. Есть такая тенденция приписывать все колпачки Макарову. Но у него никакого патента нет, так что говорить о его авторстве смысла нет. А при оформлении патента требуется первым делом доказать свой приоритет. Где он? Или, хотя бы, первое упоминание в научной литературе.
Покажите. Без него претендовать на авторство глупо.

rytik32 написал:

#1623679
Понятно, в интерентиках начитались ...

Да пролистайте форум, найдете. Эта тема регулярно возникает и начинает нести бред об огромных заслугах Макарова.

rytik32 написал:

#1623679
Верно, что первый колпачок, предложенный Макаровым, был из мягкой стали. А в итоге приняли на вооружение макаровский колпачок из твердой стали.

А вам не приходило в голову, что такую тривиальную штуку, как колпачок, могли предложить и другие специалисты? Не вижу оснований предполагать, что СОМ, так настойчиво пробивавший свои мягкие колачки, вдруг переобулся в воздухе. В изобретении главное, новая идея. А в твердосплавном колпачке никакой новой идеи нет, не более, чем штатное рацпредложение, вещь совершенно очевидная и не заслуживает громких эпитетов.

rytik32 написал:

#1623679
Как раз зимой-весной 1904 г работы по колпачкам активизировались, на 2ТОЭ 6-дм бронебойные снаряды с колпачками уже попали в товарных количествах.

Вагон, два? Сколько? Вы понимаете, что такое товарное количество?
Ну и какой корабль они пустили ко дну? Как они доказали свою реальную ценность? Может, впоследствии, помогли Славу спасти? Дописывайте историю.

invisible написал:

#1623768
Есть такая тенденция приписывать все колпачки Макарову.

Как и лампочки Эдисону.)))

rytik32 написал:

#1623800
Точных цифр у меня нет, но порядок известен. Сотни на корабль, тысячи на эскадру.

у ув.Аскольда наверное есть.
Там чуть ли не комплект 6" ББ для бородинцев или 0.5 комплекта ББ на все 6" Канэ (и на броненосцы, и на крейсера) - короче много

Отредактированно Скучный Ёж (09.09.2024 14:34:22)

invisible написал:

#1623768
Эта тема регулярно возникает и начинает нести бред об огромных заслугах Макарова.

Всё таки Сталин гениальный человек, быстро разобрался с сущностью Макарова, фильм о нём не снял, орден не учредил.
А ведь планировалось учредить орден Макарова в ряду с орденами Нахимова и Ушакова.
Награждать планировалось за флотские операции типа высадка стратегического десанта или действия флотилии

Аскольд написал:

#1623790
а вот что было на Квантуне в армии в этот период? Вполне возможно, что офицеры которые навезли китайских трофеев, в 1902 в планах утыкали перешеек 24см орудиям, к РЯВ могли уже перевестись к другим местам службы и многие наработки  и знания были утрачены.

Со времени подавления"Восстания боксёров" все остались там, только на ступень выше

invisible написал:

#1623768
Есть такая тенденция приписывать все колпачки Макарову.

Всё началось с него:
20 февраля 1890 года родился Островский Борис Генрихович.

Б. Г. Островский известен любителям полярной литературы, прежде всего, как автор нескольких книг по истории освоения Арктики, изданных в 1930-е годы: «Великая Северная экспедиция. (1733 - 1743)», «Остров Врангеля», «Треть века подо льдом: Андрэ и его экспедиция к Северному полюсу» и других. Написанные в доступной форме, рассчитанные на широкий круг читателей, эти произведения издавались массовыми тиражами.

Интерес Б. Г. Островского к истории Арктики не случаен: он сам принимал участие в нескольких полярных экспедициях. В 1910 году вместе с Г. Я. Седовым и Н. В. Пинегиным участвовал в плавании к берегам Новой Земли, в 1911 году работал в гидрографической экспедиции в Белом и Баренцевом морях.
В 1923 году снова отправился на борту ледокольного парохода «Малыгин» к берегам Новой Земли в экспедиции Гидрографического управления, снаряженной для постройки радиостанции и полярной обсерватории в проливе Маточкин Шар.
https://vk.com/album-191044188_273046581
https://www.litmir.me/a/?id=7461
Адмирал Макаров / Степан Осипович Макаров, 1951. - Адольф Эрик Норденшельд , 1937. - Безвременно ушедшие Г. Я. Седов, В. А. Русанов, Г. Л. Брусилов, Э. В. Толь , 1934. - Белое море, 1937. - Беринг, 1939. - Великая Северная экспедиция , 1935. - Владимир Русанов, 1935. - Итоги работ советских экспедиций на крайнем Севере, 1933. - Карское море, 1934. - Лазарев , 1966. - Остров Врангеля , 1935. - Роберт Пири , 1935. - Советская Арктика, 1931. - Советские субтропики, 1937. - Треть века подо льдом, 1931. - Форпосты советской науки в Арктике, 1933.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/184408-boris-ostrovskij

helblitter написал:

#1623965
Всё таки Сталин гениальный человек, быстро разобрался с сущностью Макарова, фильм о нём не снял, орден не учредил.

Но крейсер назвал...

helblitter написал:

#1623965
Всё началось с него:
20 февраля 1890 года родился Островский Борис Генрихович.

Простите, это вот что сейчас было?
Нейросеть глюканула?

Prinz Eugen написал:

#1623977
Я немного не понял, по вашей логике изобретателем может быть только человек с патентами?

В начале 20-го века в России не было патентного права, просто выдавались привилегии на производство

Prinz Eugen написал:

#1623975
Но крейсер назвал...

Трофейный

Prinz Eugen написал:

#1623975
Простите, это вот что сейчас было?
Нейросеть глюканула?

Плохо не знать первого биографа Макарова. Остальные просто цитируют его

invisible написал:

#1623974
Даже, если ты работаешь над этим по заданию организации, где получаешь зарплату

И кому бы потом Макаров продал права на использование? Государству? Через МТК по артиллерии, т.е. сам себе за казенный счет? Это коррупция в чистом виде.

invisible написал:

#1623974
никакого патента у Макарова не было

Расскажите, кто же этой логике изобрел атомную бомбу?

invisible написал:

#1623974
Если цифр нет, то не надо и фантазировать

Цифры есть, но фрагментарно. Например, с "Орла" японцы выгрузили 930 6-дм бронебойных снарядов с колпачками Макарова и 102 6-дм бронебойных без колпачка.

Отредактированно rytik32 (10.09.2024 00:32:04)

Пересвет написал:

#1624054
А стрельбу с закрытой позиции по движущейся цели ещё освоить надо! Да и орудия подальнобойнее найти - "закрытая позиция" точно не у среза воды будет.

Так это ж нормальная практика. Все береговые батареи 2МВ - это закрытая тщательно замаскированная позиция в глубине суши.

rytik32 написал:

#1624052
"Орла" японцы выгрузили 930 6-дм бронебойных снарядов с колпачками Макарова и 102 6-дм бронебойных без колпачка.

и на "Олег" они в рапорте указаны

Число истраченных и оставшихся снарядов.

6" бомб фугасных..............................................................................................................572
6" » бронебойных с наконечниками.....................................................................................14
6" » сегментных....................................................................................................................5
...

Осталось.

6" фугасных бомб..............................................................................................................524
6" бронебойных с наконечниками......................................................................................274
6" » без наконечников......................................................................................................276
...

Отредактированно Скучный Ёж (10.09.2024 09:50:47)

Аскольд написал:

#1623790
Вполне возможно, что офицеры которые навезли китайских трофеев, в 1902 в планах утыкали перешеек 24см орудиям, к РЯВ могли уже перевестись к другим местам службы и многие наработки  и знания были утрачены.

Только уже впоследствии поставили на Ляотешане несколько тяжелых орудий, взятых нами в 1900 году с фортов Таку и Бейтана[52]. Судьба этих орудий была довольно оригинальная. В 1901 году броненосец “Севастополь” все лето простоял в Восточном бассейне у стенки, и около него складывались взятые с фортов китайские пушки. Сваливались они как дрова: платформы, станки сгружались самым варварским способом, стропы закладывались за штоки компрессоров, автоматические пушки Норденфельда связывались грудой гнилыми стропами, которые при подъеме лопались, нижние пушки сыпались с высоты сажен пять-шесть на груды различного металлического хлама и, конечно, калечились. Я был тогда старшим артиллерийским офицером на “Севастополе”, и, глядя на такое варварское обращение с прекрасной артиллерией, у меня прямо сердце болело. Попробовал было сказать какому-то военному чиновнику, что так делать нельзя, и в ответ получил: “не ваше дело, не мешайте работать”. Нагруженные пушки были крупповские в 8 дюймов, в 9,4 дюйма и около десяти новейших армстронговских в 6 дюймов и в 120-мм. Заглянул я в каналы и прямо ахнул – сплошная ржавчина, несколько лет такого хранения – и пушки погибнут. Хозяев пушек не было, приставили только часовых, на хранение же оружия не обращено было внимания, жалко мне стало этих пушек, и вот по праздникам мои комендоры занимались приведением их в порядок. Отчистили каналы, смазали, закрыли деревянными пробками дульные и казенные отверстия, приготовили как полагается на зимнее хранение орудия. Через 2,5 года эти пушки нам очень и очень пригодились, но собирал их и устанавливал опять там наш известный подполковник Меллер[53].

Отвлекусь немного в сторону. После боксерского восстания в наши руки попал богатейший военный материал, один Тянцзинский арсенал чего стоил[54]! Интересно было наблюдать, что же мы возили оттуда на землесосах и пароходах. Возили мы разрозненные части новейших механических станков, массу листов обшивных, инструментальную сталь, свинцовые пули сотнями ящиков, свинки чугуна, поломанную дорогу “Декавиль”[55], вагонетки и колоссальное количество битой черепицы и ломаного огнеупорного кирпича. Черепица, картечь аккуратно складывалась в штабеля, станки же, железная дорога – вываливались, бились, ломались, из колоссального военного материала – лом чугуна, стали и железа. А как бы пригодилась декавилька нам для сообщения между фортами и городом, как нужны были во время войны станки. Все лето 1901 года возилась из Таку на землесосах и пароходах наша добыча, куда она потом девалась – Господь ее ведает, а привезенными листами можно было бы забронировать многие батареи и форты. Уже во время войны, когда в порту кипела лихорадочная деятельность по исправлению повреждений судов, командир “Полтавы”, обходя сараи, где были свалены привезенные из Тянцзина станки, нашел несколько из них вполне годными и необходимыми. http://www.navy.su/navybook/lutonin/
Это Лутонин.
Там даже декавильку - узкоколейную железную дорогу нашли. Но- увы- у ПА не было настоящего хозяина.

invisible написал:

#1624161
При том, что Орел на 70% пострадал от огня крейсеров, то есть, снарядов среднего калибра.

Для такого заявления надо считать попадания.

invisible написал:

#1624161
То есть, вполне ожидаемо, результата не принесли. При том, что Орел на 70% пострадал от огня крейсеров, то есть, снарядов среднего калибра.

Сомнительное заявление с учетом попавших в Орла 5 12" снарядов. Как мы отличите 6" снаряды с линкоров от 6" снарядов с крейсеров?

Отредактированно CVG (10.09.2024 21:28:48)