Сейчас на борту: 
boxer,
Hemul,
Inctructor,
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31

#701 22.09.2024 10:38:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1625467
Вот что писал наш морской агент

Уже доказано, что образование морских офицеров соответствовало шести классам гимназии, т.е незаконченное среднее.
О чем может судить малообразованный человек?В качестве примера: для поступления в юнкерское училище требовалось полное среднее образование

Отредактированно helblitter (22.09.2024 10:45:06)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#702 22.09.2024 10:57:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4402




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1625485
Отредактированно helblitter (Сегодня 10:45:06)

Коллега, то, что Вы совершенно безграмотный в вопросах военной истории человек, это все уже поняли. Но, это - не беда. Бывает. Не Вы один такой.
Однако то, что Вы до сих пор не освоили технологию оформления цитат на форуме....
Это Вы нас просто огорчаете! Соберитесь, в конце концов. Напрягите извилины. У Вас должно получиться.
Ведь пользование поисковой строкой в Интернете Вы как-то освоили?

#703 22.09.2024 11:27:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24410




Re: Гибель "Петропавловска"

Мамай написал:

#1625490
Однако то, что Вы до сих пор не освоили технологию оформления цитат на форуме....

Это мелкий форумный баг: сочетания символов воспринимаются как смайлы.
К сожалению это неизлечимо.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#704 22.09.2024 12:36:57

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4402




Re: Гибель "Петропавловска"

1

Prinz Eugen написал:

#1625495
Это мелкий форумный баг: ... К сожалению это неизлечимо.

Первый раз прочитал быстро (влёт), и подумал, что это Вы про нашего коллегу helblitter-а. Даже улыбнулся от точности формулировки.
И лишь потом, прочитав внимательнее, понял, что речь шла немного о другом.
Но, первый вариант тоже хорОш и имеет право на жизнь )))

#705 22.09.2024 14:17:34

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4402




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1625485
В качестве примера: для поступления в юнкерское училище требовалось полное среднее образование

То есть, Вы до сих пор не смогли разобраться в чем разница между кадетским корпусом и военным училищем??
"Юбер, Юбер!" (ц)
Ну, напрягите свои способности! Мы так верим в Вас! ))
Ну!?
Правильно! В МКК в то время принимали с 14 лет отроду, и курс наук продолжался 4 (четыре) года.
После преобразования в МУ - с 15 лет. Курс наук - 4 года.
А в военные училища принимали в возрасте от 17 лет, и продолжительность обучения составляла 2 (два) года.

#706 22.09.2024 15:26:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7636




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1625485
Уже доказано, что образование морских офицеров соответствовало шести классам гимназии, т.е незаконченное среднее.

Т.е. утверждаете, что написавший нижеследующий пост о том, что по окончании 1 курса морские офицеры уже имели образование для получения звания прапорщик:

helblitter написал:

#1625408
Морской Корпус
Срок обучения был установлен в 4 года (1 год - общий курс по программе 6-го класса гимназии и три - морской)

ничего не понимает в рассматриваемом вопросе?

#707 24.09.2024 18:44:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9648




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1625467
Читайте больше первого биографа Макарова. Вот что писал наш морской агент

Теперь вы постите этот Семановский бред. Морской агент без имени и фамилии. Я плакал.

Отредактированно invisible (24.09.2024 18:44:32)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#708 24.09.2024 21:04:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7636




Re: Гибель "Петропавловска"

invisible написал:

#1625780
Теперь вы постите этот Семановский бред. Морской агент без имени и фамилии. Я плакал.

Бред - это полагать, что Семанов в советское время писал используя дореформенную орфографию...
А морским агентом был капитан 2 ранга Ферзен.

#709 25.09.2024 17:29:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9648




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1625794
Бред - это полагать, что Семанов в советское время писал используя дореформенную орфографию...
А морским агентом был капитан 2 ранга Ферзен.

Приведите, конкретно слова агента Ферзена, который умудрился нарезать резьбу на чужой снаряд и навинтить туда свой колпачок. Не получится просто взять и надеть. Кста, в инете есть результаты американских испытаний. Я раза 3 приводил их, пока у меня инфа с компа не полетела. Много разных запатентованных колпачков было испытано и они не дали желаемого результата.

Отредактированно invisible (25.09.2024 17:39:45)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#710 25.09.2024 21:47:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7636




Re: Гибель "Петропавловска"

invisible написал:

#1625872
Приведите, конкретно слова агента Ферзена, который умудрился нарезать резьбу на чужой снаряд и навинтить туда свой колпачок. Не получится просто взять и надеть. Кста, в инете есть результаты американских испытаний. Я раза 3 приводил их, пока у меня инфа с компа не полетела. Много разных запатентованных колпачков было испытано и они не дали желаемого результата.

Цитаты его слов были выложены выше. Вы продолжаете путать изобретение как идею с изобретением как понятием в патентном праве. По Вашей логике, Крупп должен был платить Гарвею роялти поскольку также подвергал цементации бронеплиты.

#711 25.09.2024 23:21:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1148




Re: Гибель "Петропавловска"

invisible написал:

#1625872
в инете есть результаты американских испытаний

Испытания такие же "честные" как и эти https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html ? Где взяли пироксилин 15% влажности, чтобы он случайно не победил в испытаниях

Отредактированно rytik32 (25.09.2024 23:22:15)

#712 26.09.2024 18:55:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9648




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1625892
Цитаты его слов были выложены выше. Вы продолжаете путать изобретение как идею с изобретением как понятием в патентном праве. По Вашей логике, Крупп должен был платить Гарвею роялти поскольку также подвергал цементации бронеплиты.

Вы поражаете своей глупостью. Хоть одно изобретение в своей жизни сделали? Изобретение - вещь формальная. Идея скрывается под ноу-хау, чтобы другие не смогли воспроизвести. Цементации 3000 лет от роду.

rytik32 написал:

#1625904
Испытания такие же "честные" как и эти https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html ? Где взяли пироксилин 15% влажности, чтобы он случайно не победил в испытаниях

Что вас удивляет? Попросите у Андрея Тамеева инструкцию по изготовлению снарядов. Там пироксилин 25% влажности. Причем, заряды в портах подвергали периодическому взвешиванию и доливанию воды по весу. Чтобы не выделялась там азотная кислота.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#713 27.09.2024 00:49:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7636




Re: Гибель "Петропавловска"

1

invisible написал:

#1626004
Вы поражаете своей глупостью. Хоть одно изобретение в своей жизни сделали? Изобретение - вещь формальная. Идея скрывается под ноу-хау, чтобы другие не смогли воспроизвести. Цементации 3000 лет от роду.

У меня дипломная работа по патентному праву, так что поражаете всех лишь Вы. По Вашему мнению, Налётов - изобретатель подводного минзага или нет?

invisible написал:

#1626004
доливанию воды по весу

Это называется "погружение в воду"...

#714 27.09.2024 10:56:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6444




Re: Гибель "Петропавловска"

Изобретатель-то Налетов, изобретатель. Но, полагаю, патент ему сегодня могли бы выдать на устройство для постановки мин заграждения из подводного положения. И то - на полезный объект


Sapienti sat

#715 27.09.2024 12:33:56

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1148




Re: Гибель "Петропавловска"

invisible написал:

#1626004
и доливанию воды по весу

Снаряд герметичный, куда могла уходить вода?

#716 27.09.2024 15:40:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9648




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1626029
У меня дипломная работа по патентному праву, так что поражаете всех лишь Вы.

Хо-хо! И что ж вы в ней писали, когда не знаете, что такое прототип и аналоги? Мусор. У меня же более 20 авторских свидетельств и патентов, я в этом деле собаку съел.

Аскольд написал:

#1626029
Это называется "погружение в воду"...

Я четко сказал, доливание воды по весу, чтобы обеспечить влажность 25% и не более.

rytik32 написал:

#1626065
Снаряд герметичный, куда могла уходить вода?

Я говорил о зарядах.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#717 28.09.2024 15:11:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7636




Re: Гибель "Петропавловска"

invisible написал:

#1626075
Хо-хо! И что ж вы в ней писали, когда не знаете, что такое прототип и аналоги? Мусор. У меня же более 20 авторских свидетельств и патентов, я в этом деле собаку съел.

Например, про пионерные решения. Слышали о таких? А с позиции теории права и выдвижение идеи может считаться изобретением. Свидетельства и патенты себе сами рисовали или Вам всё же специалисты патентного права выдавали?

invisible написал:

#1626075
Я четко сказал, доливание воды по весу, чтобы обеспечить влажность 25% и не более.

Вы куда доливать собрались? Шашки погружали в воду. И 25% было требование при снаряжении снарядов, в порту пироксилин вполне хранился и при меньшей влажности, что хорошо видно по шашкам перевозимых "Маньчжурией".

#718 28.09.2024 17:21:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6444




Re: Гибель "Петропавловска"

1

Господа,можно отвлечь?
Вот снаряды- это важно. Наши - дрек, японские - вау. При этом, если взрыватель нашего бронебойного сработал, тогда есть не только попадание, но и поражение. Японские в этом отношении слабые, брони не пробивают, просто если куда попадают, сразу поражают кучей  осколков, а уж поджигают все, что горит, а что не горит, то плавят. Это я читаю в большинстве источников про Цусиму и даже частично на форуме.
Но вот Ослябя. В носовую броневую плиту попадают дуплетом 2 305 мм. Не будем выяснять, от кого прилетело, потому что, вроде, Ослябя записывают в основном за крейсерами Камимуры. Но - прилетело. и - броневая плита не пробилась, не раскололась и пр. Плита слетела с заклепок. Т.е., плита - гут, заклепки -  нет. И почему они не гут? Ведь их задача - удержать броневую плиту при попадании.
Конечно, разное бывает, но вот об этом разном и речь.
Отмотаем назад по времени. И бегло. Вовсе 19 век. И разрабатываются стратегические программы развития флота. Под это из бюджета выделяются деньги. Полагаю, деньги  пока не всей суммой - но проектировать задаром при капитализме никто бы не стал. В общем - уплочено. Дальше проекты попадают в МТК для рассмотрения и утверждения. Пусть мне могут возразить, что сначала объявляется конкурс, проектирование ведется заводом за свой счет, потом все достается лучшему. Пусть так, это не главное (прицепилось от Горбачева, не могу избавиться). Наверняка заключается контракт с заводом - и пошла жара. Завод разрабатывает рабочие чертежи, которые МТК рассматривает, утверждая или нет. Прошу не критиковать за описание процедуры. Пусть все без замечаний - корабль начинают строить.  И в соответствии с контрактом заводу начинают перечислять деньги. Но - мы ведь сейчас тоже при капитализме и про откаты слышали. И на это указывают все советские источники, обличающие царизм. Мол, Александр Александрович своего не упускал. Это я к чему - из выделенных средств до завода доходило не все. А ведь была смета расходов. И если денег доходило меньше, а корабль все равно сдавали флоту, значит, или смета завышалась, или строили в советском режиме жесткой экономии. А на чем? Да на всем, что не поддается финансовой проверке или что являлось внутренним делом завода.
Если рабочему недоплачивали - так зачем ему выкладываться? Вон, французы Сисоя осматривали - так ахали. Зашпаклеванные зазоры между броневыми плитами, гнилой лес палубного настила. У Отважного до кучи деревянные, крашеные под бронзу иллюминаторы. Уверен - французы сами не без греха, но выставить чужие гадости на обозрение - это же завсегда и у всех. Пересвет пришел на ДВ во Владик. И его - в док, посмотреть, как он перенес переход. А там - заводские недоделки. Комиссия - письмо в СПб, оттуда отписка - да не может того быть, мол, сами дураки. А на дворе 1903 г заканчивается, 1ТОЭ нужно усиливать - проехали. Тут Цесарь подвалил - французской постройки, всем хорош, только сетей заграждения нет - не заказали. Вот он, в том числе, и огреб, когда срок пришел.
И т.д. Ретвизан - лучший БР РЯВ. Полагаю, Крамп построил его как положено, Ну, там  тоже, как оказалось, в проекте ляпы были. Но он оказался самым крепким и при этом самым обитаемым.
2 ТОЭ. Уже после Цусимы механики Орла говорили,что он пришел к Цусиме в лучшем состоянии, чем вышел из Либавы. И - вроде, все корабли эскадры были отечественной постройки. Получается - большинство поломок на переходе - от заводских браков. Ну, неумелость эксплуатации тоже можно приплюсовать. Но тогда зачем посылать такое объединение кораблей со стратегической задачей - овладение морем, захват инициативы у противника.
Можно упрекать ЗПР в его умственной неполноценности, мертвые сраму не имут. Но - он провел эскадру такой постройки через 3 океана, не потеряв ни одного корабля. 3 оставленных МН не в счет. Вспомним хождение по кругу отряда Вирениуса и россыпь оставленных МН.
Отсюда - вполне большевистские выводы в русле ленинской статьи. В поражении виноваты царизм проклятый и капитализм дикий. Ну и хищение на каждом из этапов строительства, оснащения, комплектования, и прочая, и прочая, 2ТОЭ.
Поэтому можно спорить - и справедливо- о качестве снарядов, выборе проливов и пинать не захотевшего умирать Небогатова и иже с ним. Прав был Бухвостов.


Sapienti sat

#719 28.09.2024 18:17:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9648




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1626134
Например, про пионерные решения. Слышали о таких?

Чем вас кормили. :) Нет таких давно. И не в состоянии патентовед определить значимость изобретения. Фуфло.

Аскольд написал:

#1626134
Свидетельства и патенты себе сами рисовали или Вам всё же специалисты патентного права выдавали?

Вы меня просто убили. Да, нам пытались навязать патентоведа. Было такое веяние, когда обязывали заполнять 6-страничный отчет о патентных исследованиях, абсолютно ненужная чисто бюрократическая бумажка. Гнали нафик! Они же в технике не разбираются совсем, только работы добавляют. Вред один.

сарычев написал:

#1626143
Вот снаряды- это важно. Наши - дрек, японские - вау. При этом, если взрыватель нашего бронебойного сработал, тогда есть не только попадание, но и поражение. Японские в этом отношении слабые, брони не пробивают, просто если куда попадают, сразу поражают кучей  осколков, а уж поджигают все, что горит, а что не горит, то плавят. Это я читаю в большинстве источников про Цусиму и даже частично на форуме.
Но вот Ослябя. В носовую броневую плиту попадают дуплетом 2 305 мм. Не будем выяснять, от кого прилетело, потому что, вроде, Ослябя записывают в основном за крейсерами Камимуры. Но - прилетело. и - броневая плита не пробилась, не раскололась и пр. Плита слетела с заклепок. Т.е., плита - гут, заклепки -  нет. И почему они не гут? Ведь их задача - удержать броневую плиту при попадании.

Японцы умнее оказались. В то время, как Макаров внедрял унифицированные уменьшенные как по весу, так и ВВ снаряды, японцы сделали ставку на хай эксплозив с большим содержанием ВВ, не брезгуя между тем и АР, тоже с немалым содержанием шимозы.
Далее, они элементарно вывели из игры российские бронебои, выбрав дистанцию боя 25-35 каб. Остальное можно было не смотреть.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#720 28.09.2024 19:13:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7636




Re: Гибель "Петропавловска"

invisible написал:

#1626153
Чем вас кормили.  Нет таких давно. И не в состоянии патентовед определить значимость изобретения. Фуфло.

Т.е. признаете, главное, что как минимум были? Так поведуйте, кто выдает патенты, проводит соответствующие экспертизы, неужели сугубо сам заявитель?

invisible написал:

#1626153
Вы меня просто убили. Да, нам пытались навязать патентоведа.

Вы не путаете патентного поверенного с экспертом по интеллектуальной собственности? И где пытались навязать, на самом предприятии?

invisible написал:

#1626153
Японцы умнее оказались. В то время, как Макаров внедрял унифицированные уменьшенные как по весу, так и ВВ снаряды, японцы сделали ставку на хай эксплозив с большим содержанием ВВ, не брезгуя между тем и АР, тоже с немалым содержанием шимозы.
Далее, они элементарно вывели из игры российские бронебои, выбрав дистанцию боя 25-35 каб. Остальное можно было не смотреть.

Японцам просто повезло, это видно по разрывам орудий. При этом вполне использовали чугунину и снаряжение в виде черного пороха. Макаров внедрял геометрически подобные снаряды. И 12" калибр здесь явно выбивается по причине невозможности произвести на тот момент на 45 калиберные орудия как с другими калибрами. Про "уменьшенные" по весу и ВВ снаряды уже давно разжевано, что такого не было. И величина ВВ была определена морским министром после выяснения невозможности промышленности производить в товарных количествах сталь нужного качества да за приемлемую цену. При этом Колчак в своей работе по ОЗ пишет, что завод производит фугасные снаряды для 12" орудий с содержанием ВВ 7,75%. Посмотрите таблицы бронепробиваемости на 25-35 кабельтовых. Проблема не в снарядах, а умении попадать. Ну не было у РИФа выходов на Перси Скота...

#721 29.09.2024 23:02:51

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1626161
При этом вполне использовали чугунину и снаряжение в виде черного пороха.

У японцев оба снаряда для 12" орудий снаряжались составом Симосэ и оба были стальными.
Бронебойных снарядов со снаряжением дымным порохом а-ля британские в войну использовалось мало и в калибрах до 8".

#722 30.09.2024 01:20:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7636




Re: Гибель "Петропавловска"

WindWarrior написал:

#1626262
У японцев оба снаряда для 12" орудий снаряжались составом Симосэ и оба были стальными.
Бронебойных снарядов со снаряжением дымным порохом а-ля британские в войну использовалось мало и в калибрах до 8".

Так речь про все калибры. И разве, например, "Идзумо" при Ульсане не стрелял 8" фугасами, снаряженных дымным порохом?

#723 30.09.2024 18:13:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9648




Re: Гибель "Петропавловска"

Аскольд написал:

#1626161
Вы не путаете патентного поверенного с экспертом по интеллектуальной собственности? И где пытались навязать, на самом предприятии?

Да, этих глупых должностей рпзвелось не мало. У нас на КЛЗ была даже должность "инженер по соцсоревнованию".

Аскольд написал:

#1626161
Т.е. признаете, главное, что как минимум были? Так поведуйте, кто выдает патенты, проводит соответствующие экспертизы, неужели сугубо сам заявитель?

А я в этом деле был не хуже их. Сам просматривал все БИ и отбирал самые интересные. В помози других не нуждался.

Аскольд написал:

#1626161
Т.е. признаете, главное, что как минимум были? Так поведуйте, кто выдает патенты, проводит соответствующие экспертизы, неужели сугубо сам заявитель?

Понимаете, в отличие от патентоведа, технический специалист видит удачное изобретение сразу. И, конечно, я часами сидел, процеживая БИ. Доверять эту работу другим глупо. Что касается госэкспертов, я не имел с ними проблем вообзе. Ни одна моя заявка не была отклонена.

Аскольд написал:

#1626161
Японцам просто повезло, это видно по разрывам орудий. При этом вполне использовали чугунину и снаряжение в виде черного пороха. Макаров внедрял геометрически подобные снаряды. И 12" калибр здесь явно выбивается по причине невозможности произвести на тот момент на 45 калиберные орудия как с другими калибрами. Про "уменьшенные" по весу и ВВ снаряды уже давно разжевано, что такого не было. И величина ВВ была определена морским министром после выяснения невозможности промышленности производить в товарных количествах сталь нужного качества да за приемлемую цену. При этом Колчак в своей работе по ОЗ пишет, что завод производит фугасные снаряды для 12" орудий с содержанием ВВ 7,75%. Посмотрите таблицы бронепробиваемости на 25-35 кабельтовых. Проблема не в снарядах, а умении попадать. Ну не было у РИФа выходов на Перси Скота...

Ну не мелите ерунду. Японцам всё время типа фартило. При Цусиме Микаса огреб 20 снарядов, причем 3 в один каземат. Орудие не пострадало.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#724 04.10.2024 19:03:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6444




Re: Гибель "Петропавловска"

invisible написал:

#1626315
Японцам всё время типа фартило.

Фарт отрицать нельзя. Вроде, при выдвижении на должность командира у англичан в характеристиках был пункт: везучий/невезучий. С вытекающими.


Sapienti sat

#725 06.10.2024 16:11:03

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43881




Re: Гибель "Петропавловска"

https://i8.imageban.ru/out/2024/10/06/1368d2fbcbe033fdffb2f7d636770590.jpg

петропавловск.  худ.шиляев


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31


Board footer