Сейчас на борту: 
Reductor1111,
skuter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6

#126 12.09.2024 10:04:07

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2168




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1624313
Тогда  Рожественский должен вернутся назад, до Сиама и заблокировать для товаров в Японию Зондский и Малаккский пролив
А через три месяца в Сиам придёт "Штандарт" с великими князьями Михаилом Александровичем и Александром Михайловичем в сопровождении ротмистра Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка  сиамского принца Чакрабона.

Очень крепкая трава! Из "золотого треугольника" получили? :D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#127 13.09.2024 10:21:03

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3928




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1624326
Очень крепкая трава

А чем блокировать-то? Топлива-то впритык, а крейсирование потребует его много.

#128 13.09.2024 23:14:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Titanic написал:

#1624446
А чем блокировать-то? Топлива-то впритык, а крейсирование потребует его много.

Официально Сиам не  входит в зону боевых действий. Корабли эскадры могут находится в бухте Сиама сколько угодно времени.
Что касается снабжения углём, то у сиама имеет свой флот:
Бронепалубный Крейсер

1 Маха Чакри 1893 - 1916

Водоизмещение - 2600 т.
Размеры - 88,4 * 12 * 4,2
Мощность - 3000 л.с.
Скорость - 15 у.
Вооружение - 4 120 мм , 10 47 мм , 6 пулеметов
Бронирование - Палуба 51 мм
Экипаж 318 чел.
Построен в Англии , использовался в качестве Королевской яхты
Списан в 1916 г

Торпедная Канонерская Лодка

1 Макут Раджакумарн 1891 - 1935

Водоизмещение - 610/700 т.
Размеры - 53,3 * 7,16 * 3,35
Мощность - 800 л.с.
Скорость - 14 у.
Вооружение - 2 120 мм , 4 57 мм , 3 37 мм , 1 ТА 356 мм
Экипаж 100 чел.
Строилась в Гон-конге для Испании "Филипинас" , но была продана в 1891 Сиаму
Позже сняли 2 57 мм орудия и 1 ТА 356 мм , стала обычной канонеркой
Списана в 1935 г

Канонерские Лодки

1.1 Муратха 1900 - 1929
2 Бали 1901 - 1935
3 Сугриб 1902 - 1935

Водоизмещение - 447/580 т.
Размеры - 49,4 * 7,01 * 3,05
Мощность - 500 л.с.
Скорость - 11,5 у.
Вооружение - 1 120 мм , 5 57 мм , 2 37 мм
Экипаж 83 чел.
Построены в Гон-Конге
Канонерки , в ходе службы не модернезировались
Списаны в 1929 - 35 гг

2 Срия Монтхон 6. 1907 - 1935

Водоизмещение - 225 т.
Размеры - 41,8 * 6 * 2
Мощность - 700 л.с.
Скорость - 14,5 у.
Вооружение - 2 57 мм
Экипаж 34 чел.
Построена в Англии
Служила в пограничной службе и списана в 1935 г

Миноносцы

1 Морадоф 1890 - 1908

Водоизмещение - 45 т.
Размеры - 22 * 2,8 * 1,5
Мощность - 35 л.с.
Скорость - 10 у.
Дальность - ? миль
Вооружение - ?
Экипаж ? чел.
Бывшая малая яхта , куплена и вооружена , стала миноноской , списана в 1908 г https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=91175
А затем заключается союз о взаимной помощи при нападении другого государства и разворачивается ВМБ
Кстати, можноподарить или "Светлану", или "Алмаз"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#129 15.09.2024 02:58:03

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3928




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Так уголь-то откуда у них?

#130 16.09.2024 00:28:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Titanic написал:

#1624609
Так уголь-то откуда у них?

Кардиф, а можно будет возить и донецкий, выставляя сиамский флот получателем


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#131 16.09.2024 11:09:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3928




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Ну возможно. :)

#132 19.09.2024 00:59:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Titanic написал:

#1624743
Ну возможно.

Даже Япония закупала английский кардиф.
В продолжении темы:
Находясь в Сиаме, эскадра полностью перекрывает доставку угля в Японию
Далее "Ослябя" и "Аврора" совершают переход в Владивосток"( если удастся вытащить из Сайгона "Диану" через фиктивную продажу Сиаму всех интернированных судов), то к ним присоединяется "Диана"
Богатырь" переходит в Сиам по готовности.
Приобретаются китайские крейсера  «Хай-Ци» и «Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен»
Формируются три отряда крейсеров:
1. Жемчуг, Изумруд, «Хай-Ци»
2. Светлана, «Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен»
3.Богатырь, Олег, Аскольд (если удастся вытащить)
Адмирал Нахимов, Дмитрий Донской, Владимир Мономах, Алмаз уходят на защиту Сахалина и Камчатки, последующим захватом Курил
У Рожественского появляется выборЮ что занять в первую очередь: Формозу или Окинаву


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#133 19.09.2024 03:36:37

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2168




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1625201
Находясь в Сиаме, эскадра полностью перекрывает доставку угля в Японию

А британская эскадра в Сингапуре и Гонконге, с интересом, наблюдает за этим. :)
Как это русские разворачивают британские пароходы с британским углём.
Ещё и премию русским выпишут. :D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#134 20.09.2024 21:35:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1625202
А британская эскадра в Сингапуре и Гонконге, с интересом, наблюдает за этим.
Как это русские разворачивают британские пароходы с британским углём.
Ещё и премию русским выпишут.

А что они могут сделать?
Корабли британской эскадры на Д.Востоке (в том числе в Вэйхайвэе):[/b]

Броненосцы типа «Суифтшюр» («Трайомф»)
Первоначально строились для чилийского флота, заказавшего их для противодействия новым броненосным крейсерам Аргентины. Однако с окончанием кризисной ситуации в конфликте между Чили и Аргентиной, обе стороны отказались от достройки своих новых кораблей и броненосцы были выставлены Чили на продажу. Чтобы избежать возможной покупки кораблей Россией, британским правительством было принято решение приобрести корабли для собственного флота.
(ЭТО И ЕСТЬ ТЕ САМЫЕ ЧИЛИЙЦЫ! "Конститусьон" и "Либертад")

«Центурион» и «Барфлер»
[b]В 1903 г. «Центурион» возвращен в состав Китайской эскадры, где служил два года вместе с шестью «Канопусами», протаранив в 1904 г. один из них – «Глори» (в том же году «Барфлер» столкнулся с «Канопусом» в водах метрополии)
. В 1905 г. «Центурион» был возвращен в Великобританию.

Предполагалось, что в случае войны с Россией новые британские линкоры 2-го ранга со скоростью в 18 узлов и главным артиллерийским калибром в 10-дюймов смогут эффективно бороться с действовавшими тогда на Дальнем Востоке русскими броненосными крейсерами («Дмитрий Донской», «Владимир Мономах», «Адмирал Нахимов», «Память Азова») с их скоростью в 15-16 узлов и главным калибром в 8 дюймов.

Броненосцы типа «Канопус» - серия британских эскадренных броненосцев конца 1890-х — начала 1900-х годов. Конструктивно они явились уменьшенной версией броненосцев типа «Маджестик», имея несколько большую скорость и ослабленное бронирование, и предназначались прежде всего для службы на Дальнем Востоке.
В составе английской дальневосточной эскадры было шесть "канопусов":
«Канопус»? «Глори»? «Альбион» «Голиаф» «Оушен» «Вендженс»

Броненосный крейсер «Кресси»
Бронепалубный крейсер "Амфитрита" (крейсер типа «Диадем» )
Пресловутый - крейсер 2-го ранга "Тэлбот" (присутствовавший при гибели "Варяга")
Крейсера "Bonaventure" и "Orlando"?
В случае Англо-русской войны , при нападении Англии на Россию, Франция обязана объявить войну Англии , не смотря на соглашение о Антанте..*beach2*

Причём английские пароходы с английским углём , согласно международных соглашений, следующие в Японию , являются военной контрабандой и подлежат конфискации


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#135 20.09.2024 22:02:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10542




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1625382
"Амфитрита"

Кстати, сразу после падения Порт-Артура он хотел зайти туда с лекарствами и т.д. для русских пленных, но японцы его не пропустили.

#136 23.09.2024 12:55:35

dim999
Участник форума
Сообщений: 406




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623459
В 1907-1908 гг. начнут строительство первой серии русских дредноутов. Вероятнее, по проекту Блом-и-Фосс, с линейно-возвышенной артиллерией. И с бронёй в 305 мм. И орудиями длиною не в 52, а в 45 калибров.

С чего бы?
1. Где деньги? Их не нашли в РИ 1907, а тут на бюджете флота дополнительно висит полтора десятка утюгов и 10++к личного состава, продажа фрегатов и миноносок погоды не сделает, и ещё не факт что спишут, а не сохранят для траления и охраны баз по опыту Артура же.
2. Замирились, так и не отправив 2 ТОЭ - т.е. здесь царю смогли на пальцах объяснить, что не имеющая превосходства эскадра в базе, выходы из которой контролируются противником, ничего осмысленного, кроме стояния в базе, сделать не сможет.
3. Цусимского ведомства не будет, зато будет "Мирное ведомство" и/или "Министерство снабжения японского императорского флота", в плане репутации и "флит ин бинг" как бы не хуже РИ, соответственно, голоса армейцев на тему "не стройте им больше линкоров, они на них не воюют, а в базах стоят, которые армии ещё и охранять приходится" куда громче будут.
4. При наличии 8 только свежепостроенных ЭБр, подтверждения их живучести под огнём 305 мм, и отсутствии массового падежа при Цусиме, будет ну очень сложно объяснить, почему для обороны МАП нужно обязательно строить новые ЛК, а не модернизировать что есть.

Так что достроят Андреев и начнут экономить, ну может эсминцами на уровне РИ займутся по Артурскому опыту.

Сибирский Стрелок написал:

#1621144
Поскольку в огне Цусимы не погибнут многие офицеры, следует ожидать, что в период 1905 - 1910 гг. появятся контр-адмиралы Игнациус, Бухвостов, Бэр, Серебренников, Фитингоф, Юнг, Миклуха-Маклай и ряд других.

Из японского плена вернутся артурские офицеры. С опытом войны. Так что заполнить вакансии - будет не сказать, что легко (интриги и проч. - никуда не денутся), но по крайней мере будет из кого выбрать.

Это, кстати, отдельная грусть, при наличии выбора заслуженных каперангов, и второстепенности лёгких сил БФ при наличии толпы броненосцев, тому же Эссену комфлотство вряд ли светит. И в целом опыт артурцев, весьма негативный ан масс, постараются по максимуму затереть вместе с носителями под девизом "это у них просто руки кривые, нас там не было, уж мы бы...".

#137 30.09.2024 20:52:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6224




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

dim999 написал:

#1625590
1. Где деньги?

Меньше грохнули на войну и последующие беспорядки.

dim999 написал:

#1625590
а тут на бюджете флота дополнительно висит полтора десятка утюгов и 10++к личного состава, продажа фрегатов и миноносок погоды не сделает, и ещё не факт что спишут, а не сохранят для траления и охраны баз по опыту Артура же

Скорее всего утюги будут активно списывать..Я про крупные корабли.


Я как то подзаеекался охееревать

#138 01.10.2024 01:00:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7581




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

1

dim999 написал:

#1625590
1. Где деньги?

В наличии. Без Цусимы было бы приблизительно следующее:

Правда, попытка разрешения поставленных выше вопросов была предпринята весною текущего года в Особом под председательством его императорского высочества генерал-адмирала совещании. Совещание это не сочло, однако, возможным определенно высказаться по всем указанным выше предметам. По современному происходившим событиям положению государственного казначейства казалось в то время (конец марта 1905 г.) допустимым наметить лишь цифру расхода, возлагаемого на государственное казначейство в течение ближайших 5‑7 лет. Сумма эта исчислялась предельно в 75 млн. руб. в год, но в промежуток времени между последним заседанием названного совещания и подписанием его журнала произошло морское сражение при о. Цусиме с хорошо памятными всем последствиями. Поэтому означенный журнал подписан был статс-секретарем графом Сольским с оговоркою, что ввиду постигшей наш флот неудачи, коренным образом изменившей те обстоятельства, при которых происходили суждения совещания, даже частный в настоящем обширном деле финансовый вопрос не может почитаться окончательно разрешенным. Таким образом, совершенно неправильно было Морскому министерству, даже в первоначальных своих предположениях по смете, приближаться к указанной, не имеющей более никакого обязательного для финансового ведомства значения, сумме (75 млн. рублей) https://istmat.org/node/25445

https://i5.imageban.ru/thumbs/2024.10.01/50e7dd2a130b3d3fdc097a8ea3e52bd0.jpg

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer