Вы не зашли.
Titanic написал:
#1626707
Сейчас Герцог слепит очередную вундервафлю из "Новороссийска". Как восстановленный "Новороссийск" зарешает СВО.
С реанимированными некромантией матросами...
сарычев написал:
#1626632
И праильно. ВЫ про систему водонепроницаемости Чезаре в целом - потому что став Новороссийском он в этом плане ничего особо и не поменял- почитайте. Расположение прибоины и этих самых переборок. И еще - все наставления по живучести - а их институт Крылова не по- детски разрабатывал - на момент взрыва оказались запертыми в секретной части с итоговой невозможностью их использования.
Вы будете отрицать что этот линкор возможно был лучшим и самым мощным линкором ВМФ СССР? Возможно с ними мог посоперничать Парижская Коммуна. А возможно и нет. Такие линкоры от одной мины обычно не тонут. Это же не Петропавловск.
Аскольд написал:
#1626719
Скорее это будет "Императрица Мария".
Мне никогда не нравились линкоры этой серии ЧФ. Уродливые, некрасивые, с бушпритом как у парусника - вообще дно. Балтийские линкоры хоть смотрелись нормально.
Titanic написал:
#1626707
Сейчас Герцог слепит очередную вундервафлю из "Новороссийска". Как восстановленный "Новороссийск" зарешает СВО.
А че? Новороссийск нам бы сейчас конечно не помешал бы.
CVG написал:
#1626738
Новороссийск нам бы сейчас конечно не помешал бы.
Ну в какой-то степени - и англы при Фолклендах пожалели, что "Вэнгард" списали.
Увы, пожилой "Чезаре" был уже в 1955-м изрядной рухлядью (уж про состояние тех же Сев вообще молчу), это не Айовы какие-нибудь (да и к ним куча вопросов). Даже если бы руководство ВМФ СССР люто зафанатело от ЛК - шанс дожить даже до 1991 у него был бы призрачный (при условии, что он не взорвался, понятное дело).
Если упрощенно - новых ЛК после ВМВ, по сути, не строили (ну кроме "Вэнгарда"), а бесконечно тянуть ресурс имеющихся - очень дорого финансово и сомнительно с военной точки зрения. Чисто ради фановой темы "пострелять по бандерам из 320-мм" - никому это не надо.
Elektrik написал:
#1626709
С реанимированными некромантией матросами...
Так может тогда Суворова да Кутузова поднять - чтобы СВО зарешали.
А лучше сразу Сталина, чтобы не мучаться.
Отредактированно Titanic (04.10.2024 11:32:40)
CVG написал:
#1626737
с бушпритом как у парусника
Мат.часть нужно знать: это фор-трал, который к тому же достаточно быстро демонтировали.
Titanic написал:
#1626746
Даже если бы руководство ВМФ СССР люто зафанатело от ЛК
Вполне фанатело - крейсера проекта 82 имели вполне линкорные размеры. Если бы их достроили, то к концу 1960х они для своего ГК в 220 мм вполне могли-бы получить ядерный боеприпас. 68бис до середины 1980ых на боевые службы ходили.
Буйный написал:
#1626755
крейсера проекта 82 имели вполне линкорные размеры. Если бы их достроили, то к концу 1960х они для своего ГК в 220 мм
Не, пр. 82 д.б. иметь 12" ГК, с 220 мм это "средний" крейсер пр. 66.
У нас ещё фанатели от перефорсированных систем - по весу 12" соответствовала примерно нормальной 15", а 220 мм - 12".
H-44 написал:
#1626764
Похоже весь опыт войны на Тихом океане мимо этих людей прошёл.
В 1946 г. было проведено совещание высших кругов ВМФ по итогам войны. Читаешь, и такое впечатление, что это 1936 г. или даже 1926-й. На первом месте, конечно, подлоки (при том, что они проиграли и ПМВ, и ВМВ). На 2-м месте - береговая оборона и береговая авиация. На 3-м - артиллерийские корабли, которые "все еще сохранили свое значение". Об АВ и их участии в войне - ничего.
У меня есть учебник ВВМУ, 1943 г. ("Основы военно-морского дела"). Там корабли: с преимущественно арт. вооружением, далее - с преимущественно торпедным вооружением и ПЛ. АВ - отдельно, "корабли узкоспециального назначения", совместно с тральщиками, минными и сетевыми заградителями. Т.е. сами боевые задачи не выполняющие, но способствующие их выполнению "базовыми кораблями" (арт., торп. и ПЛ).
Эд написал:
#1626768
Об АВ и их участии в войне - ничего.
Ну, тогда к авианосцам еще лояльно относились - в одном из вариантов программы 1946-55 гг. их пара штук предусматривалась. А вот с 1960-х гг. - авианосец оружие империализма и колониализма.
H-44 написал:
#1626764
Вообще забавно тогдашние документы смотрятся - всё дуэли считали, то с "Де Мойном", то с "Кливлендом". Похоже весь опыт войны на Тихом океане мимо этих людей прошёл.
Это нормально для начальной оценки корабля. Посмотрите как сейчас на нашем форуме, несмотря на опыт войн, сравнивают крупные артиллерийские корабли - один на один. Даже не бригада/дивизия на бригаду/дивизию.
Эд написал:
#1626768
В 1946 г. было проведено совещание высших кругов ВМФ по итогам войны. Читаешь, и такое впечатление, что это 1936 г. или даже 1926-й. На первом месте, конечно, подлоки (при том, что они проиграли и ПМВ, и ВМВ). На 2-м месте - береговая оборона и береговая авиация. На 3-м - артиллерийские корабли, которые "все еще сохранили свое значение". Об АВ и их участии в войне - ничего.
У меня есть учебник ВВМУ, 1943 г. ("Основы военно-морского дела"). Там корабли: с преимущественно арт. вооружением, далее - с преимущественно торпедным вооружением и ПЛ. АВ - отдельно, "корабли узкоспециального назначения", совместно с тральщиками, минными и сетевыми заградителями. Т.е. сами боевые задачи не выполняющие, но способствующие их выполнению "базовыми кораблями" (арт., торп. и ПЛ).
Ну, японцы с Вами не согласились бы с позиции эффективности американских ПЛ против японских перевозок. И опять же, "проигрыш" ПЛ в ПМВ и ВМВ был лишь с позиции крейсерской войны и то, лишь благодаря наличию США, позволивших наверстывать потопленный тоннаж и обеспечивать постройку кораблей ПЛО. А концу ВМВ технический уровень позволял строить ПЛ с подводным ходом существенно превышающим всякие "флауэры". Что до АВН, то СССР особо и негде было их использовать, в целом всё достигается береговой авиацией. Разве что конвоировать грузы морем дружественным режимам.
Отредактированно Аскольд (04.10.2024 17:06:15)
Prinz Eugen написал:
#1626754
Мат.часть нужно знать: это фор-трал, который к тому же достаточно быстро демонтировали.
Какая разница. Выглядит то со стороны как бушприт. Они бы еще косой парус туда прицепили.
Вы имеете ввиду с мангалами?
Titanic написал:
#1626746
Так может тогда Суворова да Кутузова поднять - чтобы СВО зарешали.
С "Суворовым" сложно, а вот "Кутузова" и поднимать не надо, можно подлатать и в качестве брандвахты использовать - с его поясом БЭКи не страшны))
Буйный написал:
#1626755
68бис до середины 1980ых на боевые службы ходили.
Рассказывал знакомый, у которого отец служил на них...
Идем за амерской АУГ с башнями развернутыми на АВ и держим его в прицеле. Постоянно. Задача простая: по приему приказа всадить в АВ как можно больше снарядов до того как утопят нас...
Это были вынужденные русские камкадзе. Смысл был в том что бы по сигналу начала войны перед тем как быть потопленными кораблями американской АУГ успеть как можно больше насовать 6" в палубу американского авианосца, не дав ему тем самым возможности поднять самолеты. А будь на месте 68-бис Новороссийск, он бы смог не только всадить, но и потопить АВ, сам при этом оставшись в живых на плаву. В аналогичной ситуации.
Отредактированно CVG (05.10.2024 09:02:42)
Аскольд написал:
#1626822
Ага.
Все зависит от того как и где их делали. Есть и красивые экземпляры.
Аскольд написал:
#1626786
японцы с Вами не согласились бы с позиции эффективности американских ПЛ против японских перевозок
Война на Тихом океане была второстепенным эпизодом в ВМВ.
Аскольд написал:
#1626786
Что до АВН, то СССР особо и негде было их использовать, в целом всё достигается береговой авиацией.
Флот СССР не представлял угрозы для НАТО, с началом войны он был бы прижат к своим берегам; нашим ПЛ пришлось бы действовать самостоятельно, без какой-либо поддержки.