Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Ygrek,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 01.10.2024 23:58:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

На gwar.mil.ru наткнулся на несколько документов начала ПМВ, посвященных оценкам материальной части 10"/45 орудий и методов стрельбы, применяемых в приморских крепостях, данных офицерами флота. Указанный вопрос возник на фоне "Севастопольской побудки" и ожидаемой поставке в Свеаборгскую крепость 10"/45 пушек.
https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64498655 стр. 434-450 вьюера.

Отмечается недостаток установок, который, получается, и для периода РЯВ был неприемлемый.

#2 20.10.2024 13:38:18

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10279




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

Аскольд написал:

#1626465
оценкам материальной части 10"/45 орудий и методов стрельбы

В 1905 году в Артиллерийском комитете под руководством Дурляхера был составлен проект переделки станка 10″/45 пушки с увеличением угла ВН с +20° до +30°. Вроде, по памяти, к тому времени, Дурляхер, уже потерял свой «хер» и стал «русским» генералом Дурляховым. 16.08.1910 г. был заключен контракт с Путиловским заводом на изготовление 10 новых лафетов и переделку 10 старых под угол возвышения +30°. Любопытно, цена изготовления нового лафета составляла 4775 рублей, а переделка старого – 4275 рублей (?)

#3 21.10.2024 10:03:17

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

1

Мало того, Военный министр в 1913 г. запретил заказ 10\45 в пользу 12\52 (в пределах выделенных кредитов).
Больше 10\45 не заказывались.

Интереснее другое - до РЯВ были ОСЗ заказаны и изготовлены утяжеленные тела 10\45. На корабли их не поставили, (по памяти вроде был один ствол на Победе) 
А куда их дели? На Ростислав не ставили, Военведу не передавали.

#4 26.10.2024 12:44:56

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10279




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1628097
На корабли их не поставили, (по памяти вроде был один ствол на Победе) 

Легкое и тяжелое орудия имели несколько разную баллистику, посему одно на корабль поставлено не могло быть в принципе. На самом деле, после получения неудовлетворительных результатов испытаний корабельного варианта 254/45 МТК приступило к разработке более прочного орудия с утолщенными стенками (отчего его вес увеличился на 5000 кг и достиг 27,6 т). Новые 254-мм орудия образца 1897 года успел получить лишь последний из кораблей типа «Пересвет» — броненосец «Победа».

Отредактированно Юрген (26.10.2024 12:50:29)

#5 26.10.2024 13:27:47

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

Юрген написал:

#1628523
Легкое и тяжелое орудия имели несколько разную баллистику,

Калибр, длина ствола,  вес снаряда, вес заряда, характеристика пороха одинаковые а баллистика разная ?
Это с чего?

#6 26.10.2024 14:48:11

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

Кстати изготовление"Утяжеленного" 10\45 орудия появляется в донесениях артприемщика на ОСЗ только в августе 1904 г. (готовность внутренней трубы под скрепление 1 рядом)

#7 28.10.2024 00:09:30

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1628097
А куда их дели? На Ростислав не ставили

Могли быть на складе в качестве запасных. Например (данные в районе 1908 года; в отношении 8"/45 у КЛ явно опечатка):
https://i2.imageban.ru/thumbs/2024.10.28/0ce42bb55e572716b61e316481385ff9.jpg

https://i1.imageban.ru/thumbs/2024.10.28/772060cf2e8f5713b3c32895c76dc0d0.jpg

#8 28.10.2024 19:44:55

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

Юрген написал:

#1628017
Вроде, по памяти, к тому времени, Дурляхер, уже потерял свой «хер» и стал «русским» генералом Дурляховым.

В 1911 г "хер" потерян не был, правильно генерал-лейтенант ДурлАхер

#9 12.11.2024 12:15:43

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1628532
Калибр, длина ствола,  вес снаряда, вес заряда, характеристика пороха одинаковые а баллистика разная ?
Это с чего?

Порох и навеска заряда разная.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#10 12.11.2024 14:40:38

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

CVG написал:

#1630242
Порох и навеска заряда разная.

Цифры можно привести?

#11 13.11.2024 10:25:18

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1630252
Цифры можно привести?

Для легких пушек заряд 65,6кг и Vн=693м/с. Для тяжелых пушек (ЛК Победа, Ростислав и т.п.) заряд 85кг и Vн=777м/с.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#12 15.11.2024 11:09:44

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

CVG написал:

#1630324
Для легких пушек заряд 65,6кг и Vн=693м/с. Для тяжелых пушек (ЛК Победа, Ростислав и т.п.) заряд 85кг и Vн=777м/с.

Очень интересно.
Но начальная скорость 777,2 м\с (2550 ф/с) в 10 дм орудиях в 45 клб Сухопутного ведомства при том же весе снаряда 550 фн  была при весе порохового заряда в 62,2 кг (152 фн) (табличная). Тела орудий СА были не утяжеленные.
Вполне допуска разброс веса заряда т.к реально вес заряда (не табличный) для конкретной партии пороха марки Б10-11 был от 150 до 160 фн. ( 61,4 - 65,5 кг), но начальная скорость была неизменной 777,2 м/с.

#13 16.11.2024 09:08:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1630498
Очень интересно.
Но начальная скорость 777,2 м\с (2550 ф/с) в 10 дм орудиях в 45 клб Сухопутного ведомства при том же весе снаряда 550 фн  была при весе порохового заряда в 62,2 кг (152 фн) (табличная).

Вы понимаете что это невозможно по законам Физики?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#14 16.11.2024 15:31:41

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

CVG написал:

#1630606
Вы понимаете что это невозможно по законам Физики?

Почему? и что именно невозможно? разброс веса заряда?

И какие данные принимать за  истину Ваши или мои?

Кстати какая марка пороха была в 10 дм пушках Морского ведомства?

#15 16.11.2024 17:16:49

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1630626
и что именно невозможно?

Невозможна отличающаяся на 84м/с начальная скорость снаряда при идентичном типе снарядов, одинаковом заряде и одинаковой длине ствола.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#16 16.11.2024 18:00:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24580




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

CVG написал:

#1630650
одинаковом заряде

А пороха одинаковые?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 16.11.2024 18:15:08

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

CVG написал:

#1630324
Для легких пушек заряд 65,6кг и Vн=693м/с. Для тяжелых пушек (ЛК Победа, Ростислав и т.п.) заряд 85кг и Vн=777м/с.

А Вас не смущает - что при увеличении веса заряда на 20 кг (30%) скорость увеличивается всего на 84 м\с (12%)?
При этом длина ствола, порох, снаряд, нарезы одинаковые.

Отредактированно RDX (16.11.2024 18:16:22)

#18 16.11.2024 18:40:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1630657
А Вас не смущает - что при увеличении веса заряда на 20 кг (30%) скорость увеличивается всего на 84 м\с (12%)?

Нет. Как раз все более-менее сходится. Заряд пороха при взрыве высвобождает и передает снаряду энергию. Энергия равна квадрату скорости на массу. Получается кинетическая энергия 54,1МДж при 693м/с и 67,6МДж при 777м/с. Рост кинетической энергии снаряда на 25% при росте заряда на 30%. Это нормально. Остальные 5% ушли в воздух (со вспышкой) без полезной работы т.к. зависимость тут не линейная.

Отредактированно CVG (16.11.2024 18:45:23)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#19 16.11.2024 19:18:26

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

Тогда и скорость должна увеличиться на 25%

#20 16.11.2024 19:28:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1630661
Тогда и скорость должна увеличиться на 25%

Не должна. Повторите школьный курс физики и математики.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#21 16.11.2024 21:20:58

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

CVG написал:

#1630662
Повторите школьный курс физики и математики.

Укажите раздел в учебниках физики и математики по калорийности пороха.

#22 16.11.2024 21:21:06

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

Спор зашел в тупик. вернемся назад.

Так чьи данные верные Ваши или мои?

#23 16.11.2024 21:52:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1628097
А куда их дели? На Ростислав не ставили, Военведу не передавали.

Из книги Ткаченко про 10"

https://i.postimg.cc/j5PBSxJ9/photo-2024-11-16-21-48-27.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#24 17.11.2024 09:17:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1630675
Укажите раздел в учебниках физики и математики по калорийности пороха.

Калорийность пороха в данной формуле не участвует. Тип пороха принят одинаковым в обоих случаях.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#25 17.11.2024 09:21:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7721




Re: Оценка флотом берегового 10"/45 орудия и методов стрельбы в период Первой мировой войны

RDX написал:

#1630498
Но начальная скорость 777,2 м\с (2550 ф/с) в 10 дм орудиях в 45 клб Сухопутного ведомства при том же весе снаряда 550 фн  была при весе порохового заряда в 62,2 кг (152 фн) (табличная). Тела орудий СА были не утяжеленные.

Орудия СА весили 1800 пудов с замком, т.е. вполне себе утяжеленные.
Накануне РЯВ заряды для 10" орудий СА составляли 158 фунтов пороха марки Б10-11 для нач. скорости 2550 ф/с и 97 фунтов пороха марки Б11с для скорости 2000 ф/с.
А Римский-Корсаков с Черкасовым приводят для орудий "Пересвета" вес заряда 137,5 фунтов для скорости 2275 ф/с.

Страниц: 1 2


Board footer