Ars_K написал:

#1635971
Доброго дня! В местный магазин завезли "Прорыв немецких линкоров через Ла-Манш" от А.Больных, и на фоне этого задумался над тем брать или нет. Обсуждение этой книги уже видел, но возник вопрос - а есть ли что-то другое на ту же тему? До сих пор "Цербер" мне попадался только эпизодически, так чтобы от А до Я было разложено, не встречал. Гугл вроде как говорит что есть книга Терренса Робертсона "Channel Dash", но я этого автора не читал и мне сложно судить. Хотелось бы чтобы в книжечке обзорно и по возможности объективно было от планирования, до проведения (с обеих сторон). Может быть кто-то может что-то посоветовать?

Что касается Больных, то лет 20+ назад прочел три его тома о Первой Мировой на море, и мне они очень понравились, на предмет косяков я их не проверял, но помню что легко читались. Поэтому особых предубеждений по отношению к автору нет вроде-бы.

Не знаю осталось ли ещё эта тема актуальна для вас, но может кому-нибудь будет полезно. Дочитав наконец эту книгу, могу сказать, что она в основе своей соответствует оспрейевской Run the gauntlet. The Channel Dash, 1942. Понятно, что АГ в своей книге слегка перетасовал главы из оспрейки, хотя некоторые абзацы взяты целиком. Надо отметить, что из-за этого, более-менее логичное повествование о подготовке англичан к противодействию немецкому прорыву в книге Кена Форда у АГ становится каким-то сумбурным и полностью бредовым. Так же книга дополнена главой про слежку французского сопротивления за кораблями в Бресте из книги "Сопротивление" Жильбера Рено известного как Полковник Реми. Воспоминания про атаку 825-й эскадрильи Суордфишей из книги "The Swordfish Story". Красочные воспоминания с мостиков немецких кораблей из книг Отто Буша. Ну и выписки из ЖБД. В целом получилась вышеупомянутая оспрейка с добавлением из других книг на русском языке.
Только есть одно главное НО, о котором надо предупредить. Это полное отсутствие корректуры. Всевозможные очепятки, несогласованные между собой слова, повтор абзацев и повтор мыслей по нескольку раз. По сравнению со старыми книгами АГ, вышедшие в этом году в Моркниге выглядят очень сырыми. Если это не сильно будет вам мешать, если вы знакомы со стилистикой АГ, то лично я могу смело рекомендовать эту книгу.

Бобо_Фетт написал:

#1636742
что она в основе своей соответствует оспрейевской Run the gauntlet. The Channel Dash, 1942. Понятно, что АГ в своей книге слегка перетасовал главы из оспрейки, хотя некоторые абзацы взяты целиком.

Если Вы не ошиблись, то это внушает. Серьезнейшие исследование, сделанное на основе документов, по словам некоторых, списанное с "оспрейки" - действительно сильная вещь, благодаря которой аФтОр просто устал "вытирать ноги об историков".

Отредактированно Алекс (21.01.2025 20:50:34)

Олег написал:

#1636778
В серии General Military есть вполне приличные.

А кто когда называл полновесные книги издания Оспрейками?Речь о журналах,упомянутый про Церберус-80стр.
И многостаночников там -вагон,как автор вышеупомянутой,написавший про все что можно
https://www.amazon.com/stores/Ken-Ford/ … abled=true

Отредактированно krysa (21.01.2025 21:28:10)

krysa написал:

#1636779
И многостаночников там -вагон,как автор вышеупомянутой,написавший про все что можно

Хм, у автора вообще все работы по западному театру ВМВ. Сосредоточился на одной теме и не отвлекается (книгу я не читал). А в чем проблема описать одну операцию на 80 страницах, не Ютланд и не Мидуэй же?

Прекрасная новость

Доброго дня.

Вопрос о книге Крестьянинова  Молодцова "Крейсер "Аскольд". Издательства "Морское наследие".
Понимаю, книга - неновая (издана не вчера и даже не пару лет назад).

Книга об "Аскольде" стояла в темплане "Судостроения" на 1992 год, но все понимают, почему она не была издана.
В 1996 году вышел выпуск "Морской коллекции" об "Аскольде" Молодцова и Крестьянинова. В 32 странички постарались втиснуть довольно много информации.
Году в 2004-2005-м вышел "Мидель-шпангоут", "Аскольд". В ту краткую эпоху, когда выпустили несколько "миделей" с двойным логотипом на обложке - "Гангут" + "Техника-молодёжи".
Тот "Мидель" почти полностью повторял 1-1996 г "Морколы". В "Моркольном" - даже больше текста было. Значительно.

Коллеги, кто, может быть, купил книгу Крестьянинова и Молодцова от "Морского наследия" или просто - прочёл её и в состоянии сравнить текст (не фото и чертежи) с книжкой 1993 года издания (навскидку, некоего издательства "Велень", никогда более не встречались книги с таким логотипом) - не мог бы ответить на простой вопрос:
А что в этой книге, толстой, в твёрдом переплёте, с красивыми фотографиями (это предполагаю, видел книгу только на сайте) - нового и интересного, в сравнении с самым первым, "жёлтеньким" (цвет мягкой обложки) изданием?

Благодарю, заранее.

Отредактированно Сибирский Стрелок (25.01.2025 08:46:35)

Бобо_Фетт написал:

#1636742
она в основе своей соответствует оспрейевской Run the gauntlet.

Очень расплывчатая фраза. Надеюсь любители оспреек смогут в них найти например, вылеты харри-бомберов. Или предваряющие немецкие диверсионные операции.

krysa написал:

Сингапур не нужен но нужна принадлежность батарей не причастных батарей.  #1633729
Типа 2/210 и все.Это я помню,что до 1000 скорее всего МАА,а больше 1000-армейцы.Но средний юзер не в курсе,да он вообще не поминает того факта,что там была каша из СВ и морских.Зато про Тараву рассказал и Сингапур.

Сингапур не нужен но зато нужна принадлежность НЕ причастных батарей. Случай когда читателю вообще не угодить.

Prinz Eugen написал:

#1637139
От А.Б. о 2-м Сирте?

Если и да, то после    
"Токийский экспресс" и бой у мыса Эсперанс
и
Прорыва немецких линкоров через Ла-Манш
не не не. Третий раз на грабли. Остановлюсь на двух.

Serg написал:

#1637132
Сингапур не нужен

Вы с господином Больных перепутали Ла Манш с Джохором?
Какое отношение оно имеет к теме?

Serg написал:

#1637132
нужна принадлежность НЕ причастных батарей.

Да?Александра Геннадьевича спросите нахрена он решил расписать береговые батареи Германии в Кале,если они по вашему мнению не имеют никакого отношения.
И я пишу не о "принадлежности",а о полном номере.

Serg написал:

#1637132
Случай когда читателю вообще не угодить.

Нет.Случай ,когда "защитник" автора напиздел,потому как сам в теме никак,а теперь несёт конченую ересь,в попытке натянуть сову на глобус.

.Зы:Кстати,а почему у господина Больных в тексте "старый учебные крейсер Жанна д Арк",а на вкладке на фото"крейсер Вальдек Руссо"?Которые на самом деле
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gueydon_(navire)

Он сам с собой договорится не может?

Отредактированно krysa (25.01.2025 20:15:21)

Prinz Eugen написал:

#1635989
На русском подобных работ нет.

Не подскажите, а вот следующее издание может содержать что-нибудь полезное, хотя бы с позиции, что оно на русском:

Прорыв германской эскадры через Ламанш 12 февраля 1942 г. / Пер. с англ. О.П. Граевской и Л.М. Еремеева ; Предисл. капитана 2 ранга Л. Ованесьян. - Москва : Воен. изд-во М-ва вооруж. сил СССР, 1947

Аннотация: Текст доклада Следств. комис. по расследованию обстоятельств, при которых герм. линейные крейсеры "Шарнгорст" и "Гнейзенау" и тяжелый крейсер "Принц Эуген" 12-го февр. 1942 г. прошли из Бреста в Германию, и операциях, предпринятых для противодействия этому переходу. Март, 1946 г.

?

На фоне, что есть:

Prinz Eugen написал:

#1635989
Ars_K написал:
#1635971
Гугл вроде как говорит что есть книга Терренса Робертсона "Channel Dash", но я этого автора не читал и мне сложно судить.

Есть ещё книга Дж. Поттера "Fiasco - The Break-Out of the German Battleships", но она довольно старая (но помладше Робертсона) - 70-го года 
Есть "осперйка" Кена Форда Run the gauntlet. The Channel Dash, 1942. Она написана больше с опорой на британские документы.
Ещё "Der Marsch durch den Kanal" Фрица-Отто Буша, но это ближе к мемуаристике.

Аскольд написал:

#1637169
Не подскажите, а вот следующее издание может содержать что-нибудь полезное, хотя бы с позиции, что оно на русском

Очень даже может. Потому что,

Аскольд написал:

#1637169
что есть

это, скажем так, научпоп и худ-лит, это же перевод доклада следственной комиссии.

Выводы из этого доклада были включены во 2-е издание официальной Battle Summary Number 11: The Passage of the Scharnhorst, Gneisenau and Prinz Eugen Through the English Channel, 12 February 1942.