Сибирский Стрелок написал:

#1643720
Ещё до войны следует оборудовать как полноценный порт Романов-на-Мурмане и провести туда железную дорогу.

Ну, там была Екатерининская гавань:

В принципе, она и без железной дороги была годна в качестве порта "подскока" перед штурмом СМП - всё необходимое можно было привезти морем.
Железная дорога стала нужна тогда, когда началась 1МВ и выход из Балтийского моря оказался закрыт для нас - вот тогда железная дорога к Кольскому заливу оказалась востребована, но её не успели своевременно возвести. Увы!

Сибирский Стрелок написал:

#1643720
Но будущий граф Полусахалинский предпочтёт вваливать государственные деньги в Дальний

Напротив:

В конце 80-х годов XIX века у России появилась потребность в строительстве на Баренцевом море незамерзающего порта. Причиной такого решения Морского ведомства Российской империи послужило активное развитие германского флота и ожидание окончания сооружения немцами Кильского канала, соединившего Балтийское и Северное моря, а также невозможность в зимнее время осуществить вывод судов из Финского залива в случае войны с Великобританией.

В 1894 году с целью поиска места для строительства незамерзающего порта граф Сергей Юльевич Витте, занимавший в то время пост министра финансов Российской империи, направился в путешествие по приморским районам Архангельской губернии и определил местом строительства Екатерининскую гавань. Об увиденном он позже написал в своих воспоминаниях: «Такой грандиозной гавани я никогда в своей жизни не видел; она производит ещё более грандиозное впечатление, нежели Владивостокский порт и Владивостокская гавань».

По результатам посещения Кольского полуострова граф Витте предложил Александру III построить в Екатерининской гавани военно-морскую базу, а также провести железную дорогу и построить электростанцию. Его проект был позже отклонён императором Николаем II, что министр счёл «злополучным решением», «несчастным» и «легкомысленным» шагом.

Однако после отказа императором в строительстве военно-морского порта в мурманских землях граф Витте внёс на Государственный совет Российской империи следующее предложение: «В видах правильного развития нашей торговли на Севере и ослабления её зависимости от иностранных купцов, следует безотлагательно приступить к устройству на Мурманском берегу удобного для стоянки судов коммерческого порта, который вместе с тем служил бы и административным центром». Предложение было одобрено 8 апреля 1896 года. Таким образом, было принято решение о строительстве коммерческого порта и уездного города Александровска-на-Мурмане (ныне — город Полярный) на берегу Екатерининской гавани.

Отредактированно shuricos (04.04.2025 17:49:48)

veter написал:

#1643729
в наше время транзитный переход

Очень правильное упоминание о времени...))

Сибирский Стрелок написал:

#1643720
Но будущий граф Полусахалинский предпочтёт вваливать государственные деньги в Дальний и во взятки китайским чиновникам. Бяда - Бяда...

Ошибаетесь, Витте весьма топил за СМП и, кстати, Сибирский путь, в его виденье, должен был оканчиваться как раз в Мурмане, а не пресловутой Либаве. Скорее вопрос к семейке Романовых и их царедворцев, пожелавших вваливать деньги во всякие концессии Китая и Кореи. А насчет взяток чиновников - это в МИДу в первую очередь.

sezin написал:

#1643780
Если будет задействован попаданец, то кто именно попадет в адмирала Н.?

С этим в "Жёлтый дом"...

sezin написал:

#1643792
Выбор жесток и суров-либо современник сойдет с ума и будет склонять к такой авантюре,либо некто попадет.

Не я придумал...

- Вот представь, ты попадаешь из будущего в СССР середины 80-х и все знаешь про перестройку, развал Союза, короновирус, СВО, второе пришествие Трампа... Как тебе рассказать об этом всем людям и не загреметь в психушку?
- Для начала получить депутатскую неприкосновенность, а потом прикинуться блаженным и вещать...
- Стоп. Неужели Жириновский?

Prinz Eugen написал:

#1643796
- Стоп. Неужели Жириновский?

К сожалению, при жизни никто к его вещанию так и не прислушался, увы. То же самое будет и с попаданцем с депутатской неприкосновенностью.

кто будет инициатором авантюры среди адмиралов и сановников Империи

Если бы у Макарова в 1899 и 1901 году походы в Арктику на «Ермаке» прошли удачно, то не было бы этих двух решений:

1) ограничить деятельность ледокола „Ермак“ проводкой судов Балтийского моря и
2) передать ледокол в ведение Комитета по портовым делам с освобождением вице-адмирала Макарова от лежащих на нём обязанностей по отношению к опытным плаваниям во льдах

Как я уже ранее указал в этой теме, тогда вполне могли быть осуществлены походы в 1902 и 1903 годах.
Либо же могли начать экспедицию в 1902 с целью пройти СМП насквозь за одну навигацию, но это бы не удалось, перезимовали бы там и закончили экспедицию в августе 1903.

Тогда с началом РЯВ именно Макаров мог бы стать проводником идеи о проходе через СМП.
Его бы не направили командовать Первой эскадрой, а оставили бы готовить такую проводку через СМП.

Но даже в этом случае Вторую эскадру не послали бы через СМП:
- она не полностью готова;
- бородинцы за «Ермаком» не смогут идти.
Т.е. могли отправить только какие-то отдельные корабли и суда, отправку которых по традиционным маршрутам посчитали бы почему-то (не представляю - почему) более трудной.

shuricos написал:

#1643918
Как я уже ранее указал в этой теме, тогда вполне могли быть осуществлены походы в 1902 и 1903 годах.
Либо же могли начать экспедицию в 1902 с целью пройти СМП насквозь за одну навигацию, но это бы не удалось, перезимовали бы там и закончили экспедицию в августе 1903

Принципиальное решение надо было принимать в 1898 - отказаться от Порт-Артура, Дальнего и прочей Желторосии. На Дальнем Востоке надо было продолжить только терпеливо по нашей территории  тянуть Транссиб до Владика, а высвободившийся ресурс бросить на то, что запоздало начали в 1915 - на Русский Север и Западный сектор СМП - строить Мурманск и тянуть к нему ж/д, создавать ФСЛО и её базу в Кольском заливе, вместо броненосцев построить несколько ледоколов и ледокольных транспортов, вдоль СМП развивать сеть метеостанций, радиостанций, угольных и продуктовых складов, открыть регулярную навигацию в направлении устьев Оби и Енисея, поставить рыболовство и зверобойный промысел на промышленную основу и сделать их на 90% русскими.

Буйный написал:

#1644529
На Дальнем Востоке надо было продолжить только терпеливо по нашей территории  тянуть Транссиб до Владика, а высвободившийся ресурс бросить на то, что запоздало начали в 1915

Проблема как бы в том, что не приди мы в "Желтороссию" туда пришли бы другие, немцы британцы, японцы (не важно в какой форме) и тот самый терпеливо протянутый "транссиб" находился бы под постоянной угрозой перерезания. Собственно, если я правильно помню,(если что поправьте) то восточный участок на начало 20 века тогда проходил по территории Китая.

Буйный написал:

#1644529
по нашей территории  тянуть Транссиб

Буйный написал:

#1644620
на постройку конечного участка потратились дважды - на КВЖД и на финальный отрезок по российской территории

КВЖД не была ни причиной, ни поводом для русско-японской войны.
И потеряли мы её не по результатам РЯВ, а в результате Революции, Гражданской войны и их последствий.
С японцами после РЯВ мы вполне резонно поделили Маньчжурию. В самом грубом приближении- весь бассейн Амура (все реки, которые итогово стекают в Амур) и бассейн Японского моря (до Корейской границы) - наше.
Всё остальное (т.е. бассейн Жёлтого моря) - японский.
Не было никаких проблем поделить так сферы влияния с Японией до РЯВ. На самом деле мы могли получить даже больше - для японцев критичным пунктом была только Южная Корея.

Буйный написал:

#1644620
Если-бы не вкладывались в КВЖД, то ...

КВЖД вот как раз-таки сильно сэкономила время и деньги, обеспечив не только более раннее соединение Владивостока с Европейской Россией, но и замкнула товарооборот Северной Маньчжурии на Владивосток, что придало ему дополнительный заработок и стимул роста.
А вот ЮМЖД - да, можно было не строить, если Порт-Артур не берём.

Но это всё - тема отдельной беседы, не про техническую возможность СМП на рубеже веков.

Буйный написал:

#1644529
Принципиальное решение надо было принимать в 1898 - отказаться от Порт-Артура, Дальнего и прочей Желторосии.

А позвольте поинтересоваться - а где для Дальнего Востока (даже пока ещё и не слишком богатого населением) будем ХЛЕБ ВЫРАЩИВАТЬ?! Или многочисленный прибывающий НАРОД будем кормить по принципу "я ползу-ползу-ползу, шишки-семечки грызу..."?

Отредактированно Ольгерд (14.04.2025 17:52:48)