invisible написал:

#1643876
ак "комната", а здесь оно означало "место".

Фильм был такой - Room at the Top - Место в верхах (с Симоной Сеньоре).

rytik32 написал:

#1643886
"... пятки шестов противоминных сетей целиком погрузились в воду"

Они погрузились не целиком, а были погруженными, не указано, до какой степени. Данное выражение автора было применено, чтобы подчеркнуть неопределенность погружения.

пятки шестов противоминных сетей целиком погрузились в воду

Адекватный перевод на русский язык получится, если слово «погрузились» заменить на «погружались».

shuricos написал:

#1643921
Это в случае, если бы они попали под сосредоточенный огонь японцев, как остановившийся «Ослябя».
Но если Рожественский совершает перестроение их двух в одну колонну так, чтобы никому не пришлось останавливаться, тогда и не было бы быстрой гибели «Осляби».

Вы слишком преувеличиваете возможности 2БО сражаться с двумя японскими отрядами. Ничто бы не помогло. Ослябя, как и все остальные, получил бы всю порцию снарядов от каждого, проходящего мимо японского корабля. Чуда бы не произошло. Увы, но 2ТОЭ была обречена.

rytik32 написал:

#1639246
Выложу схемы из моей статьи

Искренне благодарю за огромную проделанную работу. За всеми перипетиями не следил, но вот вертится вопрос на языке: Если бы (ох уж это "бы") ЗПР в 13:49 дал приказ 2БрО во главе с Ослябей сделать "все вдруг" влево на 8 румбов и увеличить скорость 1БрО, на сближение с петлей Того, когда все его корабли по сути были в петле и в куче .. не было бы это решением существенно улучшавшим позиции 2ТОЭ и расхождении на контркурсах?

Вобщем вот. Получается из Вашей схемы, что отдай приказ 2БрО "Все вдруг влево на 8" примерно 13:47-48, то к 13:50-51 положение отряда было бы иным и расстояние до петли Того составляло бы 36 (Ослябя) - 50 (Апраксин) кабельтовых. То есть все носовые орудия ГК 2БрО могли вести огонь по петле, а там куда-нибудь да попадешь. Аналогично, в это же время дать команду ускориться Орлу и Бородино, а самому замедлить ход, и положение 1БрО через пару минут могло стать несколько лучше и точно также носовой сектор обстрела можно было задействовать со всех бородинцев с расстояниями 36-40кб.

То есть поймать Того в петле и обстрелять 2-3 залпами и разойтись контркурсом, дав ещё через пару минут команду "довернуть на Ост" можно было вполне. Отвечать по сути могли только Микаса, Сикисима и Фудзи. 2БрО Того может и мог пострелять тоже, но также далековато.

12 кораблей .. около 20орудий ГК по 2-3 выстрела .. до 60 снарядов в скученную петлю Того .. мало?


Кстати, а что бы сделал Того в этом раскладе? Ещё через пару минут его 1БрО закроет собой 2БрО .. и?

Отредактированно ВладимирФ (07.04.2025 23:51:40)

ВладимирФ написал:

#1643993
Все вдруг влево на 8

Боюсь, что наши не умели такое делать.
Кто-то стал отставать - ему впереди идущий мателот загородил бы противника.
Кто-то не правильно разобрал бы сигнал или не понял его - пошёл бы поворачивать не "все вдруг", а последовательно.
Кто-то понял бы ошибку и начал отворачивать внезапно ещё левее, чтобы встать в строй пеленга - это заставило бы позади идущих мателотов отворачивать ещё сильнее.
Строй бы развалился.

1 и 2 БрО нормально умели поворачивать "все вдруг" на 2-4-8 румбов. Что они 14 мая и делали (на 4R).

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2025 15:05:36)

3БрО перед закатом кучей сквозь транспорты - это да. Но от него никто другого и не ожидал.

1 и 2 отряды перестраивались 2 поворотами "все вдруг" на 4R утром перед первой перестрелкой.
1 БрО перестраивался 2 поворотами "все вдруг" на 4R в начале боя - как это достаточно убедительно обосновал ув.rytik32.

Собственно "выдумки Чистякова"  высосаны из пальца и 2ТОЭ весь поход тренировалась перестраиваться "все вдруг" из 2 колон в одну.

Скучный Ёж написал:

#1644048
Собственно "выдумки Чистякова"  высосаны из пальца и 2ТОЭ весь поход тренировалась перестраиваться "все вдруг" из 2 колон в одну.

А вот это несколько меняет дело. Если команды сплачивались и тренировались весь поход и #всёвыврете-всёвыдумка# то решение перегрузить ЭБр да так, чтобы ГП вышел из работы с существенной потерей скорости .. представляется вовсе даже не ошибкой ЗПР, как и пропуск отсрела по петле Того.. всё видится хужее и значительно, увы.

ВладимирФ написал:

#1643993
не было бы это решением существенно улучшавшим позиции 2ТОЭ и расхождении на контркурсах

Будет лучше, если это мы обсудим в альтернативе. Заведёте тему?

Маневрирование 13 мая. Привожу для понимания возможностей эскадры.

8ч. «Закрыть 3 отделение, левые отличительные огни».
9ч. Передано ротером с Суворова: «по сигналу «У» броненосцам и разведочному отряду иметь 9 узлов ходу».
8ч.45м. «транспортам иметь 5 узлов ходу».
9ч.55м. «Разведочному отряду и броненосцам иметь 11 узлов ходу». «Транспортам не удаляться от эскадры более 5 миль».
10ч. Сигнал: «Маневр: неприятель сзади, слева».
10ч.10м. «Броненосцам быть слева от транспортов, крейсерам действовать самостоятельно».
10ч.15м. «Поворот влево броненосцам на 8R». «Поворот вправо на 8R», «3 отделению вступить в кильватер 2 отряду броненосцев». Вступили в строй кильватера. «Разведочному отряду: «Куда идете?» На Николае: «3 отряду построиться в строй кильватера по правой колонне». На Суворове: Николай меньше ход», «Орел, Ослябя не отставать», «Николай держать левее», «Наварин при повороте уменьшить расстояние», «Апраксин соблюдать расстояние». На Николае: «3 отряду следовать за мной!», на Суворове: «3 отряд вступить в кильватер 2 отряду». На Николае: «3 отряд Б». На Суворове «Поворот на 4R вправо». Повернули. «Поворот на 4R влево». Повернули.
10ч.30м. «Поворот на 4R влево». Повернули. «Николай быть в строю кильватера.
10ч.45м. «Повернуть последовательно на 10 R вправо».
10ч.55м. Александр 3 не отставать», «Александр Б».
11ч. Подняли отдых. Обед в 12 часов.
Подошли к транспортам у=32*27’, l=+126*30’. «Анадырь» транспортам не ворочать», «3 отряду быть в левой колонне»
12ч. Николай поднял сигнал: «Неприятель производит сигнализацию телеграфом без проводов». «На Суворове «1 и 2 отрядам поворот вправо на 2R».
12ч.20м. «повернуть влево на 2R» 1 и 2 отрядам».
12ч.30м. «курс О».
12ч.45м. «транспортам вступить в колонну между броненосцами».
1ч. Дня. «Апраксин, адмирал изъявляет не удовольствие за несоблюдение места в строю». «Поняли К» (туго ходил руль). Остановили машину.
1ч.5м. на Суворове сигнал: «неприятельские разведчики видят наш дым и много телеграфируют между собой».
1ч.15м. Спустили К и дали ход. С «Суворова» «следует ждать ночью сегодня повторных минных атак».
2 часа. Наш телеграфный аппарат начал принимать депеши неприятеля.
2ч.30м. Снова начали маневрировать. «3 отряд построить строй фронта влево».
2ч.40м. Построились. 1 и 2 отряд повернули на 2R вправо, увеличили расстояние и построились в строй фронта влево.
3 часа, на Николае: «3 отряд повернуть на 4R вправо ф. отменительный».
3ч.5м. «Ушакову Б». t=+18*R. Ясно. Ветер SW 4-5 баллов.
3ч.35м. на Николае: «3 отряд повернуть всем вдруг на 8R вправо». Повернули. На Суворове: «2 отделение миноносцам адмирал объявляет выговор за беспорядок».
4ч.10м. «Николай, вступить в свое место, следовало бы давно», «Анадырь, если так пойдете, будете отрезаны в Корейском проливе», «Транспорты в 6 часов пополудни приготовиться дать полный ход».

Отредактированно rytik32 (08.04.2025 23:31:04)

второй вариант

Ответил здесь https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 5#p1644105

Отредактированно shuricos (09.04.2025 11:20:20)

Ещё, уважаемый rytik32, проверьте порядок 3БО.
У Вас Апраксин замыкающим указан.
Вроде бы, Апраксин шёл за Николаем, потом Сенявин и замыкал Ушаков.

rytik32 написал:

адмирал бы обязательно это заметил

Ну, Рожественский вот утверждает, что Небогатов был на 18 кабельтовых дальше от «Суворова», чем должен был:

З.П. Рожественский написал:

Едва завидев неприятеля, ІІІ-й отряд оттянул настолько, что, к тому моменту, когда «Суворов» вышел в голову колонны второго и третьего отрядов, флагманский корабль ІІІ-го отряда находился от «Суворова» не в 20 кабельтовах, как надлежало бы девятому кораблю в строе кильватера, а в 38. Поэтому и японский броненосец «Миказа» оказался, в момент нашего первого выстрела, в расстоянии пяти миль от броненосца «Император Николай I», тогда как должен был быть в расстоянии меньшем четырех миль. Затем, пока вся японская броненосная эскадра в тесном строе обстреливала наши головные суда, ІІІ-й отряд все более отставал от головы эскадры и, вследствие, присущей необстрелянному личному составу, слабости, притягивал на себя некоторые суда ІІ-го отряда, которые, таким образом, также отвлекались от поддержки головных. Когда же некоторые из подбитых и объятых пожарами головных вынуждались выпадать из строя, то они, по мере того, как справлялись со своими бедами, примыкали к хвосту III-го отряда, причем призрак боевой линии растягивался так, как не мог бы быть растянутым, если б в линии не было четырех кораблей, по несчастью, все более и более оттягивавших от мест падения неприятельских снарядов.

Командовавший III-м отрядом справедливо говорит в своем английском повествовании «I began the battle the ninth from the leading ship and in an hour I was already a fifth», но, к сожалению, в пространстве между пятым и четвертым кораблями нашей линии, в это время могли маневрировать суда, а японцы, и по истечении часа от начала боя, держались в тесно сомкнутой колонне из двенадцати кораблей и били нещадно нашу голову, состоявшую из четырех кораблей. Когда, в исходе четвертого часа, японские главные силы потеряли нас в дыму, вследствие того, что между нашими головными броненосцами и их главными силами неосторожно врезались, надвигавшиеся е юга неприятельские крейсера, занятые перестрелкою с нашими, тогда III-й отряд приблизился к голове нашей боевой линии, а в шестом часу, когда отряд адмирала Того, много пробежавший на юг, успел, возвратившись, вновь насесть на голову нашей эскадры, а отряд адмирала Камимура, еще более заблудившийся, догонял броненосцев, упавших в хвост нашей линии, — тогда, по счастливому стечению обстоятельств, наш ІІІ-й броненосный отряд занимал середину линии, причем флагманский броненосец «Император Николай I» был сначала четвертым от головного, потом, когда Того выбил «Александра III», — третьим, и когда перевернулся «Бородино», — вторым, но на весьма приличном расстоянии от «Орла», который, в последние минуты артиллерийского боя 14-го мая, один служил мишенью для отряда, под личною командою Того. Наконец, когда Того, не успев пустить ко дну «Орла», увел перед заходом солнца, всю броненосную эскадру с поля сражения, тогда командующий III-м отрядом, с флагманским кораблем своим, обошел «Орла», прибавил ход до полного и за ночь ушел от тех, кто не мог за ним поспеть.
https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 35#p287635

Сам Небогатов ничего не говорит о своём отставании от «Нахимова», но подтверждает данные Рожественского о дальности в начале боя от «Николая» до «Микасы» в 5 миль.

Но Рожественский не мог видеть «Николая» сам.
Он даже дистанцию до «Орла» и даже до «Бородино» не мог подтвердить.
Следовательно, про 5 миль (между Николаем и Микасой) он узнал уже после боя.
Но такое расстояние вполне могло быть безо всякого намеренного отставания III отряда.