Сейчас на борту: 
Mitry,
Steiner,
Strannik4465,
Андрей КР,
капитан,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 46 47 48 49 50 … 52

#1176 06.11.2017 11:18:32

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 971




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1218681
Вот Вам первоначальные скуловые кили

Kronma написал:

#1218693
Да, именно там, в носовой части.

Спасибо,прояснили.

#1177 06.11.2017 12:01:48

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1218681
Вот Вам первоначальные скуловые кили

http://s019.radikal.ru/i621/1711/9b/bd7832f2a0e4t.jpg

А вот с обрезанными скуловыми килями. Если плохо видно, то под первым обозначенным шпангоутом цифра 42 нарисована.

http://s002.radikal.ru/i198/1711/cc/fb7e56f5ab4at.jpg

Отредактированно Алекс (Вчера 14:26:07)

Собственно так оно и есть. На "Адмиралтейцах" кили шли от примерно (если точно надо замерить) 41 до 74 шпангоута (видно из отчетного чертежа "Орла" ) на "Балтийцах" примерно 41 - 78 (отчетный чертеж "Славы"). В первоначальном  варианте 28 - 78.
В альбоме приводятся отчетные чертежи "Орла"

#1178 04.11.2023 15:39:38

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1072




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Коллеги ,не поможете уточнить данные по длине корпуса Князя Суворова, ВЛ\наибольшая ? Вроде здесь на форуме была табличка с размерениями каждого конкретного корабля серии,не могу найти.

#1179 05.11.2023 21:00:08

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 651




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

5

me109k написал:

#1590780
оллеги ,не поможете уточнить данные по длине корпуса Князя Суворова, ВЛ\наибольшая ?

По отчетным чертежам: Суворов, Александр, Слава: наибольшая 398' 0",  по ВЛ 390' 4"; Бородино 397' 6" и 389' 10 1/2"; Орел 397' 0" и 389' 4"

Отредактированно mister X (05.11.2023 21:01:53)

#1180 05.11.2023 23:44:18

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1072




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

mister X написал:

#1590844
По отчетным чертежам

Спасибо!

#1181 19.12.2023 23:30:33

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 971




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

#1218667
При чём здесь 6-дм башни?
На отчётном теоретическом чертеже из Альбома кили нарисованы от 41-го до 75-го шп.
Изначально они были длиннее (в сторону носа).

Как показала информация из недавно изданной книжки по "Бородино" (там даже приведено письмо кап.1 ранга Серебренникова),на "Бородино" скуловые кили НЕ обрезали.

#1182 19.12.2023 23:33:27

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 971




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

mister X написал:

#1218883
Собственно так оно и есть. На "Адмиралтейцах" кили шли от примерно (если точно надо замерить) 41 до 74 шпангоута (видно из отчетного чертежа "Орла" ) на "Балтийцах" примерно 41 - 78 (отчетный чертеж "Славы"). В первоначальном  варианте 28 - 78.
В альбоме приводятся отчетные чертежи "Орла"

Не на "Адмиралтейцах",а на 1 "Адмиралтейце".На "Орле".На "Бородино" кили НЕ обрезали.На единственном из всех пяти.

#1183 20.12.2023 13:06:52

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1072




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

MAXXX написал:

#1594782
недавно изданной книжки по "Бородино" (там даже приведено письмо кап.1 ранга Серебренникова)

А не могли бы уточнить, где именно в книге это письмо? Вообще этот момент с килями там как то  не очень понятно описан. Получается,по итогу испытаний Александра  в 1903 году ,на всех пяти кораблях решили обрезать кили, которые в первоначальном варианте, как здесь в теме выше указали , шли от 28 до 78шп. Обрезать планировали, насколько я понимаю , до 41 шп, как на чертеже Орла. Ставят в док Бородино и выясняется, что на нем кили идут какой то непонятной волной и аж от 24 шпангоута. И поэтому их решили не обрезать??

#1184 13.04.2025 07:31:06

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 394




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Просматривал старые темы, возникли некоторые вопросы. Хотелось бы по некоторым пунктам инфы.

https://i.postimg.cc/ts4WC896/image.jpg

3. Где можно почитать про различные обводы носовой оконечности? Так понимаю, имеются ввиду - обводы подводной части носа?
5. Что значит невозможность сопровождать цели? В то время разве это могли делать другие броненосцы отечественного ВМФ? Следящие привода появились, по моему, только на ЭМ пр.56
7. Вроде только "Бородино" страдал недобором мощности и частыми поломками в МКУ. Или чего то не знаю?
10. Где почитать про это?
11. Так в России холодно, в тропики "случайно" занесло...
12. Про дышащие текущие борта Бородинцев где почитать?
14. Где почитать?
15. Судя по исследованию ув.Стволяра про мамеринцы того времени, таковые (металлические профили друг в друга) были повально на всех российских крупных башенных кораблях https://stvolar.livejournal.com/47898.html,
и только после РЯВ были сделаны определённые выводы.

#1185 13.04.2025 09:56:33

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 276




Вебсайт

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Mozk написал:

#1644524
15. Судя по исследованию ув.Стволяра про мамеринцы того времени, таковые (металлические профили друг в друга) были повально на всех российских крупных башенных кораблях https://stvolar.livejournal.com/47898.html,
и только после РЯВ были сделаны определённые выводы.

В дополнение к этой заметке в ЖЖ могу добавить следующее. На основе изучения графических материалов, с которыми удалось ознакомиться с помощью ряда коллег, представляется возможным сделать вывод о том, что первым кораблем, на котором были применены мамеринцы в виде вставленных друг друга металлических профилей, являлся броненосец береговой обороны "Генерал-адмирал Апраксин". Его башни ГК проектировал и делал Путиловский завод - и теперь об авторстве именно этого предприятия в деле внедрения данного сомнительного "улучшения" можно вести речь уже достаточно однозначно.

В остальном выводы в заметке не меняются - металлические мамеринцы были на башнях эскадренных броненосцев «Князь Потемкин-Таврический», «Победа» и всей пятерки типа «Бородино». Ну и плюс на башнях 152-мм орудий крейсеров типа "Богатырь".

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1186 13.04.2025 11:04:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Mozk написал:

#1644524
Следящие привода появились, по моему, только на ЭМ пр.56

Следящие приводы как технология - это середина 10-х годов ХХ-го века.
в широкий обиход пошли с 20-х годов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1187 13.04.2025 20:21:58

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1072




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Mozk написал:

#1644524
3. Где можно почитать про различные обводы носовой оконечности? Так понимаю, имеются ввиду - обводы подводной части носа?

Наверное нигде. Потому что не было "разных обводов носовой оконечности". Просто таранный форштевень броненосцев Балтийского завода был на фут  длиннее, относительно такой же детали броненосцев казенной постройки. Из-за чего общая длина "балтийцев" была несколько больше.

#1188 13.04.2025 22:13:33

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Mozk написал:

#1644524
Что значит невозможность сопровождать цели?

Был приказ или циркуляр по 2ТОЭ, запрещавший вести огонь в момент вращения башни: снаряды заметно отклонялись от цели.

Mozk написал:

#1644524
7. Вроде только "Бородино" страдал недобором мощности и частыми поломками в МКУ. Или чего то не знаю?

Тоже ничего не знаю, кроме "Бородино". И то, про "Бородино" Костенко со слов Шангина пишет, что к концу похода уже ничего не ломалось.

Mozk написал:

#1644524
10. Где почитать про это?

Не слышал про то, чтобы способствовало. Щербачев пишет, что дерево на палубе не горело.

Mozk написал:

#1644524
12. Про дышащие текущие борта Бородинцев где почитать?

Не слышал

Mozk написал:

#1644524
14. Где почитать?

У Кудрявского. Но это - обычная практика. На "Пересвете" тоже так делали.

#1189 13.04.2025 22:35:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13539




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Mozk написал:

#1644524
5. Что значит невозможность сопровождать цели? В то время разве это могли делать другие броненосцы отечественного ВМФ? Следящие привода появились, по моему, только на ЭМ пр.56

Это значить, что башня не могла поворачиваться с такой скоростью, чтобы цель всегда находилась в прицеле. Читайте приказы по 2ТОЭ, там четко это написано и написано, что делать.

Mozk написал:

#1644524
15. Судя по исследованию ув.Стволяра про мамеринцы того времени, таковые (металлические профили друг в друга) были повально на всех российских крупных башенных кораблях https://stvolar.livejournal.com/47898.html,

Неправда, до этого использовали кожанные.

Mozk написал:

#1644524
3. Где можно почитать про различные обводы носовой оконечности? Так понимаю, имеются ввиду - обводы подводной части носа?

Возьмите отчетные разрезы по шпангоутам каждого из них наложите и посмотрите.

rytik32 написал:

#1644593
Mozk написал:
#1644524
Что значит невозможность сопровождать цели?

Был приказ или циркуляр по 2ТОЭ, запрещавший вести огонь в момент вращения башни: снаряды заметно отклонялись от цели.

Сколько вам уже писали, ну не соображаете вы нихрена в артиллерии, что вы туда все время лезете, да еще с таким умным и напыщенным видом... Вы же даже основных терминов не понимаете.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1190 13.04.2025 23:29:42

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1072




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1644593
Не слышал

Про текущие борта ,конкретно Суворова, плохую заделку и чеканку писал Политовский в своих мемуарах. По Александру тоже где то попадалось.

#1191 13.04.2025 23:50:18

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1644596
чтобы цель всегда находилась в прицеле

Не надо выдумывать, чего в циркуляре не написано
https://i.postimg.cc/HW5Ptxj0/image.png

me109k написал:

#1644604
писал Политовский

Сейчас пролистал его "заметки". Нашел только жалобы на неплотность закрытых портиков 75-мм орудий и резиновых уплотнений иллюминаторов.

#1192 17.04.2025 13:59:14

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 394




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

me109k написал:

#1644604
Про текущие борта ,конкретно Суворова, плохую заделку и чеканку писал Политовский в своих мемуарах.

Спасибо, не было у меня Политовского. Теперь будет. Заказал, на дняx подъедет, почитаю

#1193 17.04.2025 18:32:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11120




Вебсайт

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1644596
Это значить, что башня не могла поворачиваться с такой скоростью, чтобы цель всегда находилась в прицеле. Читайте приказы по 2ТОЭ, там четко это написано и написано, что делать.

Конечно в приказах и циркулярах ничего такого нет.

rytik32 написал:

#1644606
Не надо выдумывать, чего в циркуляре не написано


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1194 17.04.2025 20:03:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13539




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Скучный Ёж написал:

#1645035
Конечно в приказах и циркулярах ничего такого нет.

Расскажите тогда народу почему нельзя бащню остановить конкретно на точке прицеливания,  к примеру на точке пересечения форштевня и верхней палубы и произвести выстрел? Почему написано, что остановить башню как можно ближе к цели и ждать, когда она вплывет в прицел... Наверное развлекуха такая, чтобы стрелять помедленнее и каждый выстрел был пристрелочный... А то и, правда, какое-то баловство получается, а не стрельба -перекрестье прицела постоянно на точке прицеливания по направлени - скучно, девочки, нужно, чтобы было весело и с огоньком. Или так свербит в одном месте написать, что-то поперек, что со здравым смыслом вы уже давно не встречаетесь.
Замечательное слово со всеми заглавными буквами, очень похоже, что и вам, голубчик, к лицу.

Отредактированно Prinz Eugen (18.04.2025 10:03:32)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1195 17.04.2025 20:36:50

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

https://i.postimg.cc/vDYnW48F/IMG-20211116-191338.jpg https://i.postimg.cc/VJn5ywsW/0876-020-00062-0001.jpg
О чём спор..., читайте книги смотрите чертежи и многое другое по артиллерии "Бородинцев" :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#1196 17.04.2025 22:18:52

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

2

Алекс написал:

#1645046
почему нельзя бащню остановить конкретно на точке прицеливания

Наш корабль движется и раскачивается на волнах, корабль противника тоже движется.
Со стороны наводчика это выглядит примерно так
https://i.postimg.cc/j5YzKRLG/image.pngзагрузить

Одному наводчику было практически нереально поймать цель одновременно и по горизонтали, и по вертикали, тем более когда еще отсутствовала муфта дженни. 

Алекс написал:

#1645046
Наверное развлекуха такая, чтобы стрелять помедленнее

В японских наставлениях относительно орудий среднего калибра тоже самое написано: "установить прицел немного впереди направления движения цели, чтобы произвести выстрел, когда цель появится в прицеле"

Алексей Никитин написал:

#1645050
смотрите чертежи и многое другое

Есть такая же книга по башенным установкам "Победы" и в ней черным по белому написано, что мамеринцы были металлические. Но куда уж какой-то там книге до нашего знатока!

Отредактированно rytik32 (17.04.2025 22:20:31)

#1197 17.04.2025 23:01:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

1

Алекс написал:

#1645061
Как наводчик может ловить цель по вертикали, когда ее нет в прицеле?

С чего вы решили, что её нет в прицеле?

Алекс написал:

#1645061
И причем тут слишком быстрое вращение башен?

Вообще не причем. Я не случайно привел японские наставления, которые совсем не про башенные орудия.

Алекс написал:

#1645061
если вы даже не знаете, что у 6" Армстронга два наводчика

Считайте наводчиков
https://i.postimg.cc/H8tbJZWc/image.png

Алекс написал:

#1645061
два прицела

Прицелов на 6-дм орудиях Армстронга, установленных на японских кораблях, было действительно по два: Н-образный и оптический. Но Н-образный прицел дублировал оптический на случай выхода из строя, прицелы не использовались одновременно двумя наводчиками.

#1198 17.04.2025 23:07:03

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

1

Стволяр написал:

#1644531
В остальном выводы в заметке не меняются - металлические мамеринцы были на башнях эскадренных броненосцев «Князь Потемкин-Таврический», «Победа» и всей пятерки типа «Бородино». Ну и плюс на башнях 152-мм орудий крейсеров типа "Богатырь".

Совершенно верно *THUMBS UP*
Мамеринец на крейсере "Богатырь"...
https://i.postimg.cc/Mv1s3sff/image.png


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#1199 17.04.2025 23:20:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13539




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

rytik32 написал:

#1645063
Считайте наводчиков

Не ну картинка это, конечно, веский довод. Но для начала скажите, как одним штурвальчиком пушка наводилась и по горизонту и по вертикали. На приведенной вами же картинке штурвалчик с левой стороны один единственный (на свою же правую картинку посмотрите, хотя сам штурвальчик и не нарисован, а показана только его шестерня с валом). Или тот самый единственный наводчик бросал его крутить и бежал на другую сторону пушки, чтобы покрутить другой?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1200 17.04.2025 23:36:17

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#1645065
Но для начала скажите, как одним штурвальчиком пушка наводилась и по горизонту и по вертикали.

штурвальчиков на картинке два и у каждого свой номер, а ниже в экспликации написано 3 training wheel 4 elevating wheel :)

Отредактированно Prinz Eugen (18.04.2025 10:02:37)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

Страниц: 1 … 46 47 48 49 50 … 52


Board footer