Особенно интригует вот эта фраза в показаниях Рожественского следственной комиссии:

Когда 2-я эскадра собралась у Мадагаскара, и когда от первой эскадры остался один отряд из трех Владивостокских крейсеров, я получил от Командующего флотом запрос о сроке, к которому вторая эскадра может переплыть Индийский океан. Наконец, у берегов Аннама, я узнал частным путем, что Командующего флотом в Тихом океане не стало. Высшее начальство в Петербурге, почитая вторую эскадру составною частью флота Тихого океана, имеющую, по прибытии в воды Дальнего Востока, поступить в распоряжение Командующего флотом, требовало от меня разработки той части плана операции, которою обеспечивался переход до театра военных действий. Эта часть плана была рассмотрена и утверждена.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 35#p287635

Это кого "не стало"?

И что значит "не стало"?
Он умер?
Или имеется в виду как раз то, что я написал выше - Скрадлова сняли с должности, а Бирилёв ещё не был назначен?

===============

И от какого это Командующего Рожественский получил запрос на Мадагаскаре?
От Скрыдлова? Но он же снят?
Или от кого-то другого? Тогда от кого?

Буйный написал:

#1644701
Наместник Алексеев

А разве он был Командующим флотом?

В своих показаниях Рожественский постоянно апеллирует к тому, что он не был полновластным командующим и только выполнял приказы.
Например:

На вопрос, почему я не отправил отряд контр-адмирала Небогатова обратно, прежде присоединения его к эскадре, должен сказать, что до прибытия 2-й эскадры к Аннаму, как эта эскадра, так и отряд контр-адмирала Небогатова составляли часть сил, имевших быть под общим начальствованием Командующего флотом в Тихом океане, по избранию которого и был назначен контр-адмирал Небогатов.

Поэтому я мог представлять высшему начальству только соображения о вреде, который наносится делу задержкою эскадры, ради присоединения к ней III-го отряда, но, отнюдь, не был в то время облечен властью возвратить отряд в Кронштадт. А, затем, когда наиболее драгоценная часть времени была уже бесплодно потеряна, я, как выше объяснено, не сумел предусмотреть, что присоединением четырех броненосцев III-го отряда я ослаблю, как это оказалось в бою, ядро эскадры, состоявшее из восьми броненосных судов.

Отредактированно shuricos (14.04.2025 18:45:33)

shuricos написал:

#1644698
кому же подчинялся Рожественский весной 1905 года?

Над Рожественским были:
управляющий Морским министерством Авелан
главный начальник флота и Морского ведомства ВК Алексей Александрович
ну и сам Николай II

Отредактированно rytik32 (15.04.2025 15:42:49)

сарычев написал:

#1644810
Возможно, ЗПР имел в виду Куропаткина

Исключено - ЗПР четко сформулировал: «Командующего флотом».

Скучный Ёж написал:

#1644901
Линевич (ему как раз писали рапорты офицеры 2ТОЭ, кто добрался до Владивостока)

Приношу свои извинения ув. Сарычеву - выходит, что Линевич всё же имел определённую власть во флотских делах.
Причём, получается, что, по крайней мере, после 3 апреля 1905 (ликвидация штаба Команующего флотом Тихого океана) или даже после 25 декабря 1904 (ликвидация должности Командующего флотом Тихого океана) и до 8 мая 1905 года (назначение нового Командующего флотом) непосредственным начальником для Рожественского был как раз Линевич.
Во всяком случае, Вторая эскадра оказывалась, как сейчас бы сказали, в оперативном подчинении у Линевича.

Скучный Ёж написал:

#1644901
упразднили должность "Командующий флотом Тихого океана"...
...Штаб Командующего Флотом ... существовал до 3 апреля 1905.
...Бирелев ... был назначен 8 мая 1905

Жесть какая-то: то упраздняют должность, сохраняя штаб, то расформировывают штаб и тут же - всего месяц спустя - назначают нового Командующего!
Бардак!

Отредактированно shuricos (16.04.2025 14:54:32)

shuricos написал:

#1644909
Главный начальник флота и Морского ведомства (Авелан)

Ф.К. Авелан никогда не был в этой должности. Пик его карьеры - управляющий Морским министерством.

Господа, при обсуждении мы упускаем одну тонкость: общение между 2ТОЭ и СПб велось через телеграф, причем, ЗПР нужно было найти на пути следования населенный пункт с телеграфной станцией.
И, IMHO, общение это напоминало диалог двух заик. (Прошу поверить, я привел этот прмер вовсе не в обиду людей, обладающих этой особенностью).
А в определенных обстоятельствах СПб начинал вести себя как глуховатый и придурковатый деревенский дед.
И основная информация-из газет, которые от создания озабочены только объемами тиражей. Вот и принимай решение.

сарычев написал:

#1644967
общение между 2ТОЭ и СПб велось через телеграф

И их общение явно быстро становилось достоянием всего мира, а не только японской разведки.

Боярин написал:

#1644983
флота в Тихом океане

Нет, "в" только в должности командующего флота. А эскадры и отряды вполне Тихого океана.

Скучный Ёж написал:

#1644901
формально даже и.о.нач.штаба Вирениус

Рожественский после октября 1904 был освобожден от должности начштаба?

Скучный Ёж написал:

#1645013
Не исполнял обязанности. Потому вместо него был назначен "и.д."

Тогда Вирениус не мог быть над ним, причем в принципе.