Сейчас на борту: 
armour-clad,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 14.04.2025 18:24:41

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2307




Командование Тихоокеанского флота

Помогите разобраться, пожалуйста.

Вице-адмирал Зиновий Петрович Рожественский был Командующим Второй эскадры флота Тихого океана (2ТОЭ).
После встречи с Третьей эскадрой флота Тихого океана (3ТОЭ), эта 3ТОЭ была включена в состав 2ТОЭ и контр-адмирал Николай Иванович Небогатов поступил в подчинение Рожественскому.
Также в подчинении Рожественского были контр-адмиралы Дмитрий Густавович Фёлькерзам и Оскар Адольфович Энквист.

Помимо 2ТОЭ, во флот Тихого океана входил Отдельный отряд крейсеров во Владивостоке, начальником которого был контр-адмирал Карл Петрович Иессен.
Командиром Владивостокского порта был Контр-адмирал Николай Романович Греве.

Но кто же стоял надо всеми ними?

Вице-адмирал Алексей Алексеевич Бирилёв был назначен Командующим флотом Тихого океана 8 мая 1905 г.
Т.е. повлиять ни на что уже не мог, так как эскадра ушла в свой последний переход за неделю до того - 1 мая 1905 года.

До Бирилёва Командующим флотом в Тихом океане был вице-адмирал Николай Илларионович Скрыдлов.
Но он 20 декабря 1904 назначением членом Адмиралтейств-совета и уехал с Дальнего Востока в Санкт-Петербург.

=============================

Итак, вопрос: кому же подчинялся Рожественский весной 1905 года?

Отредактированно shuricos (14.04.2025 18:25:16)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2 14.04.2025 18:34:26

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2307




Re: Командование Тихоокеанского флота

Особенно интригует вот эта фраза в показаниях Рожественского следственной комиссии:

Когда 2-я эскадра собралась у Мадагаскара, и когда от первой эскадры остался один отряд из трех Владивостокских крейсеров, я получил от Командующего флотом запрос о сроке, к которому вторая эскадра может переплыть Индийский океан. Наконец, у берегов Аннама, я узнал частным путем, что Командующего флотом в Тихом океане не стало. Высшее начальство в Петербурге, почитая вторую эскадру составною частью флота Тихого океана, имеющую, по прибытии в воды Дальнего Востока, поступить в распоряжение Командующего флотом, требовало от меня разработки той части плана операции, которою обеспечивался переход до театра военных действий. Эта часть плана была рассмотрена и утверждена.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 35#p287635

Это кого "не стало"?

И что значит "не стало"?
Он умер?
Или имеется в виду как раз то, что я написал выше - Скрадлова сняли с должности, а Бирилёв ещё не был назначен?

===============

И от какого это Командующего Рожественский получил запрос на Мадагаскаре?
От Скрыдлова? Но он же снят?
Или от кого-то другого? Тогда от кого?


Всё вышеизложенное - IMHO

#3 14.04.2025 18:39:09

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3432




Вебсайт

Re: Командование Тихоокеанского флота

shuricos написал:

#1644698
Но кто же стоял надо всеми ними?

Наместник Алексеев


С уважением.

#4 14.04.2025 18:44:20

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2307




Re: Командование Тихоокеанского флота

Буйный написал:

#1644701
Наместник Алексеев

А разве он был Командующим флотом?

В своих показаниях Рожественский постоянно апеллирует к тому, что он не был полновластным командующим и только выполнял приказы.
Например:

На вопрос, почему я не отправил отряд контр-адмирала Небогатова обратно, прежде присоединения его к эскадре, должен сказать, что до прибытия 2-й эскадры к Аннаму, как эта эскадра, так и отряд контр-адмирала Небогатова составляли часть сил, имевших быть под общим начальствованием Командующего флотом в Тихом океане, по избранию которого и был назначен контр-адмирал Небогатов.

Поэтому я мог представлять высшему начальству только соображения о вреде, который наносится делу задержкою эскадры, ради присоединения к ней III-го отряда, но, отнюдь, не был в то время облечен властью возвратить отряд в Кронштадт. А, затем, когда наиболее драгоценная часть времени была уже бесплодно потеряна, я, как выше объяснено, не сумел предусмотреть, что присоединением четырех броненосцев III-го отряда я ослаблю, как это оказалось в бою, ядро эскадры, состоявшее из восьми броненосных судов.

Отредактированно shuricos (14.04.2025 18:45:33)


Всё вышеизложенное - IMHO

#5 Вчера 08:22:18

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2461




Re: Командование Тихоокеанского флота

shuricos написал:

#1644700
И что значит "не стало"?
Он умер?

Не стало = не "тихо скончался". А - "получил другое назначение и покинул Владивосток".


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#6 Вчера 09:36:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1297




Re: Командование Тихоокеанского флота

shuricos написал:

#1644698
кому же подчинялся Рожественский весной 1905 года?

Над Рожественским были:
управляющий Морским министерством Авелан
главный начальник флота и Морского ведомства ВК Алексей Александрович
ну и сам Николай II

Отредактированно rytik32 (Вчера 15:42:49)

#7 Вчера 15:24:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6515




Re: Командование Тихоокеанского флота

shuricos написал:

#1644700
Командующего флотом в Тихом океане не стало.

Возможно, ЗПР имел в виду Куропаткина,а Линевич унаследовал от него не все полномочия.


Sapienti sat

#8 Вчера 20:40:26

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2307




Re: Командование Тихоокеанского флота

сарычев написал:

#1644810
Возможно, ЗПР имел в виду Куропаткина

Исключено - ЗПР четко сформулировал: «Командующего флотом».


Всё вышеизложенное - IMHO

#9 Сегодня 11:58:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10917




Вебсайт

Re: Командование Тихоокеанского флота

1

Рожественский командовал на правах "флагмана, отдельно командующего".

Формально он подчинялся "Командующему флотом и высшему морскому начальству".
С Командующим флотом он подчиняется в части оперативных планов. В частности Командующий флотом и его штаб участвовали в планировании перехода до Мадагскара.

25 декабря 1904 не Скрыдлова сняли, а упразднили должность "Командующий флотом Тихого океана", в связи с чем Скрыдлов приказом №407 сложил с себя обязаности по командованию флотом.
При этом остался Штаб Командующего Флотом, которым руководил исполняющи обязаности заведующего делами штаба командующего флота (кап2 Кербер) - этот штаб существовал до 3 апреля 1905.
Так же существовала концелярия по морской части при "Главнокомандующем всеми сухопутными и морскими силами в войне с Японией" - на весну Главкомом был Линевич (ему как раз писали рапорты офицеры 2ТОЭ, кто добрался до Владивостока).
Кроме того, хоть Алексеева убрали с Главнокомандующего 12 октября 1904, но "Походный Морской штаб Наместника на Дальнем Востоке" расформировали только 19 марта 1905.

Бирелев хоть и был назначен 8 мая 1905, но прибыл во Владивосток только 3 июня 1905.

В упомянутых показаниях Рожественский пишет о том что прибыв на театр военных действий пытался определится с операивными планами (которые как бы определяются Командующим Флотом), но узнает что должности "Командующего Флотом Тихого океана" не стало - от чего ему пришлось придумывать дальнейший план самому.

Но тут он преувеличивает - какая-то координация 2ТОЭ с силами на ДВ была - в конце апреля и начале мая наши выполнили поход миноносцев, поход подводных лодок и поход крейсеров, а на телеграфных станциях в Китае в начале мая появились "специально обученные люди".

rytik32 написал:

#1644753
Над Рожественским были:
управляющий Морским министерством Авелан
главный начальник флота и Морского ведомства ВК Алексей Александрович
ну и сам Николай II

формально даже и.о.нач.штаба Вирениус

Отредактированно Скучный Ёж (Сегодня 12:09:50)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#10 Сегодня 14:41:26

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2307




Re: Командование Тихоокеанского флота

Скучный Ёж написал:

#1644901
Линевич (ему как раз писали рапорты офицеры 2ТОЭ, кто добрался до Владивостока)

Приношу свои извинения ув. Сарычеву - выходит, что Линевич всё же имел определённую власть во флотских делах.
Причём, получается, что, по крайней мере, после 3 апреля 1905 (ликвидация штаба Команующего флотом Тихого океана) или даже после 25 декабря 1904 (ликвидация должности Командующего флотом Тихого океана) и до 8 мая 1905 года (назначение нового Командующего флотом) непосредственным начальником для Рожественского был как раз Линевич.
Во всяком случае, Вторая эскадра оказывалась, как сейчас бы сказали, в оперативном подчинении у Линевича.

Скучный Ёж написал:

#1644901
упразднили должность "Командующий флотом Тихого океана"...
...Штаб Командующего Флотом ... существовал до 3 апреля 1905.
...Бирелев ... был назначен 8 мая 1905

Жесть какая-то: то упраздняют должность, сохраняя штаб, то расформировывают штаб и тут же - всего месяц спустя - назначают нового Командующего!
Бардак!

Отредактированно shuricos (Сегодня 14:54:32)


Всё вышеизложенное - IMHO

#11 Сегодня 15:11:25

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2307




Re: Командование Тихоокеанского флота

rytik32 написал:

#1644753
Над Рожественским были:
управляющий Морским министерством Авелан
главный начальник флота и Морского ведомства ВК Алексей Александрович
ну и сам Николай II

Повторю схемку из соседней темы:
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-01/51.jpg
Получается, что было так:

Николай II
||
V
Главный начальник флота и Морского ведомства (Авелан)
||
V
Главный морской штаб (исправляющий обязанности начальника ГМШ вице-адмирал Безобразов П. А..)
||
V
Военно-морской учётный отдел ГМШ
||
V
Оперативное отделение ВМУО ГМШ

Спойлер :

||
V
Командующий флотом Тихого океана (отсутствует как должность после 25 декабря 1904 до 8 мая 1905)
||
V
Штаб Командующего флотом Тихого океана (отсутствует после 3 апреля 1905)
||
V
Командующий Второй эскадрой (З. П. Рожественский)

===========================

И где-то параллельно:

Николай II
||
V
Главнокомандующий всеми сухопутными и морскими силами в войне с Японией (Линевич)
||
V
Командующий флотом Тихого океана (отсутствует как должность после 25 декабря 1904 до 8 мая 1905)
||
V
Штаб Командующего флотом Тихого океана (отсутствует после 3 апреля 1905)
||
V
Командующий Второй эскадрой (З. П. Рожественский)

P.S.
Возможно, в этой части:

shuricos написал:

#1644909
||
V
Военно-морской учётный отдел ГМШ
||
V
Оперативное отделение ВМУО ГМШ

... ошибаюсь (как-то вряд ли Командующий флотом подчиняется начальнику ОО ВМУО ГМШ).
Тогда сразу под начальником ГМШ - Командующий флотом  ТО.

Отредактированно shuricos (Сегодня 15:20:04)


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1


Board footer