Prinz Eugen написал:

#1644712
Чтобы понимать где мог оказаться Того с главными силами, нужно для начала понимать, кто где и во сколько обнаружит ТОЭ-2.

Вот уважаемый Сидоренко сделал шикарный пост о японских дозорах: https://sidorenko-vl.livejournal.com/32636.html

«Синано-мару» заметил «Орла» в 2:45, но курса не изменил.
Если бы наша эскадра шла не 9-узловым, а 11,5-узловым ходом, то она бы в 2:45 была бы не в том месте, где японец заметил впервые «Орла», а на 9,4 мили дальше.
С такого расстояния «Синано-мару» «Орла» бы не заметил.

Учитывая, что в реальной истории японец в следующие 1 час 10 минут не опередил «Орла», а просто шел с ним сходящимися курсами, я делаю вывод, что скорость японца была примерно той же, что у нашей эскадры.
А это значит, что он, продолжая своё патрулирование в АИ, не мог нашу эскадру догнать и обнаружить.

Тогда остается вопрос - могла ли нашу эскадру обнаружить следующая линия дозора.

На схеме из предыдущего сообщения одна клеточка - это 10 угловых минут, то есть 10 миль по меридиану; и примерно 8,29 мили по параллели.
То есть, если наша эскадра шла бы 11,5-узловым ходом, то она прошла бы к 4:40 на 14 миль дальше.
По карте - это примерно 1,5 клеточки.
Т.е. она была бы в это время около «Идзуми».

В реальности «Синано-мару» в 4:45 дал первую радиограмму об обнаруженной нашей эскадре.
В альтернативе её бы дал «Идзуми» примерно в то же время.

Отредактированно shuricos (14.04.2025 20:52:36)

ВладимирФ написал:

#1644728
Но, именно прибытие транспортов в Шанхай дало Того понимание, что 2ТОЭ пойдет корейским проливом. О как.. ещё одна ветка альтернативы.

А у Вас имеется информация, когда Того получил сведения о прибытии русских транспортов в Шанхай?

Prinz Eugen написал:

#1644729
А у Вас имеется информация, когда Того получил сведения о прибытии русских транспортов в Шанхай?

В работе Полутова по ссылке в указанном ЖЖ таковая есть.

От острова Ики до острова Дажелет - 220 миль.
На скорости 11,5 узлов - это чуть более 19 часов.
Т.е. если наши проходят мимо Ики около 8 утра 14 (27) мая, то остров Дажелет будет пройден примерно в 3 часа ночи 15 (28) мая.

Так что, если бы Того остался около Дажелета, то мог и пропустить нашу эскадру.
А мог и не пропустить, потому что через Дажелет проходила последняя линия японского дозора.
К тому же, Того наверняка бы отправил ночью миноносцы рыскать в поисках нашей эскадры.
И, ведь, могли же и найти, и атаковать, и поразить наши корабли.

А днём был бы артиллерийский бой, в котором мы, возможно, были бы в ослабленном составе.

shuricos написал:

#1644749
Того не терял связи с берегом, ... Поэтому кинулся бы к острову Дажелет

Из любой точки, в какой бы он ни был на утро 14 (27) мая, Того мог дойти до Дажелета примерно за 10 часов 12-узлового хода (т.е. обычного, не боле того, каким он шёл к Цугару).
Т.е. если бы он получил информацию о проходе нашей эскадры мимо Цусимы - Ики примерно до 9 утра, то ещё до заката солнца Того уже был бы около о. Дажелет.

Но я думаю, что к Дажелету он бы пошёл только Первым, Пятым и Шестым отрядами, а крейсера (Второй, Третий и Четвёртый отряды) он бы бросил на поиски нашей эскадры широким веером на относительно высокой скорости (около 17 узлов для Второго и Третьего и около 15 узлов для Четвёртого отрядов) в направлении примерно на запад с таким расчётом, чтобы эти корабли вышли на линию Ики-Дажелет с интервалом примерно в 10 миль, т.е. чтобы между ними не проскочила наша эскадра.
Второй-Четвёртый отряды - это 12 крейсеров + авизо. Т.е. при интервале в 10 миль между собой, эти корабли могли бы осматривать полосу шириной около 150 миль.
Т.е. ещё до заката солнца 14 (27) мая наша эскадра была бы обнаружена японскими крейсерами, которые навели бы отряды японских миноносцев на неё.

Отредактированно shuricos (Вчера 10:13:24)

ВладимирФ написал:

#1644755
Как мне теперь видится замысел ЗПР: это ползти 5 узловым ходом, в расчете на то, что Того не дождется его в Корейском проливе и свалит к о.Осима

Да, очень на то похоже.
И движение эскадры от берегов Аннама до 10 мая по направлению в обход Японии с востока как-бы намекает на то, что Рожестверский рассчитывал, что если встретится нейтрал, то этот нейтрал сообщит о встрече нашей эскадры (как это и сделал "Оскар II" в реальной истории) на направлении в обход Японии.

ВладимирФ написал:

#1644755
нельзя отправлять транспорта в Шанхай, т.к. на берегу везде есть "глаза Того"

Рожественский как раз рассчитывал на то, что Того  не позднее, чем вечером 13 (26) мая, узнает о приходе транспортов в Шанхай.
Видимо, ЗПР намекал японцам: я принял с транспортов весь уголь, какой там был, и теперь иду в обход Японии.
И японский МГШ так и расценил это - но только как одну из версий. А вот Того расценил это как другую версию - и был прав: Рожественский избавляется от транспортов, чтобы прорываться Корейским проливом.

shuricos написал:

#1644759
Рожественский как раз рассчитывал на то, что Того  не позднее, чем вечером 13 (26) мая, узнает о приходе транспортов в Шанхай.
Видимо, ЗПР намекал японцам: я принял с транспортов весь уголь, какой там был, и теперь иду в обход Японии.
И японский МГШ так и расценил это - но только как одну из версий. А вот Того расценил это как другую версию - и был прав: Рожественский избавляется от транспортов, чтобы прорываться Корейским проливом.

ТОЭ
Возможно. Но только зная что 2ТОЭ идет 9 узловым ходом и это максимум, по прибытию транспортов в Шанхай, легко просчитывается положение 2ТОЭ в Южно-Китайском море, что и дало Того основание и понимание, что эскадра идет Корейским проливом. Рано их отпустил ЗПР, слишком рано. Лучше бы просчитал расход угля, перераспределил грузы, возможно ещё на одну догрузку в Японском море и взял транспорта на буксир, выдав хотя бы 13 узлов после прохода Корейского пролива.

Но .. не задалось, ибо идея не была продумана в мелочах, которые как обычно, портят все задумки. Возможно, совещаясь с командирами и выдав им это, коллективно и был бы придуман лучший план, но увы.. ЗПР был туп и упрям ..

ВладимирФ написал:

#1644760
Если ЗПР решил ползти к Корейскому проливу, то добавьте сутки на его проход

Не совсем понял Вас.
Мы же знаем, что ЗПР решил ползти к Корейскому проливу.
И знаем, что он туда приполз к ночи с 13 (26) на 14 (27) мая 1905.
Или Вы имеете в виду, что Рожественский должен был ещё потянуть время и подойти к Корейскому проливу в ночь с 14 (27) на 15 (28) мая?

ВладимирФ написал:

#1644760
Того уже квартирует и раскидывает сеть от о.Осама

Даже если так - то Того просто будет перехватывать нашу эскадру на подходах ко Владивостоку.
От Осимы до Владивостока - 350 миль, т.е. 30 часов 12-узлового хода.
Рожественский никак не успевал бы добежать от Цусимы до Владивостока раньше, чем Того - тут расстояние более 500 миль. Чтобы успеть дойти менее, чем за 30 часов, понадобилось бы идти со скоростью 17 узлов, что нереально.

ВладимирФ написал:

#1644760
о.Дажелет огибается с запада, ближе к материку, но оставаясь не наблюдаемым с берега

Опять же, даже если бы Того не получилось перехватить нашу эскадру о Дажелета утром 15 (28) мая, то он метнулся бы ко Владивостоку. Это ещё около 300 миль, т.е. больше суток 12-узлового хода.
Но Того мог дать и 15 узлов (боевой ход), тогда добежал бы от Дажелета до Владивостока за 20 часов.

В любом случае, Того может догнать 2ТОЭ. Увы!
Но что важно: если бы бой был возле Владивостока, то большая часть наших кораблей (скажем, все те, которые пережили в реальности дневной бой 14 (27) мая) имела бы шанс добежать до него (если бы не подорвалась на минах на подходе ко Владивостоку - как на японских, так и на наших).

ВладимирФ написал:

#1644762
мог ли Урал своей радиостанцией свистнуть во Владик от Корейского пролива, типа "прошли, встречайте"?

Мог.

ВладимирФ написал:

#1644762
Что дало бы выдвижение ВОК на встречу?

Там одна "Россия" на ходу.
"Рюрик" в прошлом году погиб.
"Богатырь" с прошлого года в ремонте.
"Громобой" на днях получил пробоину и встал в док.

shuricos написал:

#1644763
Или Вы имеете в виду, что Рожественский должен был ещё потянуть время и подойти к Корейскому проливу в ночь с 14 (27) на 15 (28) мая?

Во истину так! Если уж решил идти Корейским проливом, то действия Того надо просчитывать тщательнее: он должен был ждать сначала 2ТОЭ тут. Сколько времени? Не более того, что если он ошибся и 2ТОЭ пошла в обход, ему надо успеть к северным проливам. Дальше просто: 9уз 2ТОЭ, выход из Ван-Фонга (разведка была и тут!) .. приход к Корейскому проливу - считаем. Добавляем ДВОЕ суток на "всякое". Это допустимое время ожидания в проливе.

Сколько надо времени 2ТОЭ чтобы из Ван-Фонга дотелепать до северных проливов? Считаем из расчета 10уз. (ну вдруг ЗПР прыгнул выше головы). К этому моменту Того обязан быть там. Сколько времени ему надо туда дойти? Тоже дадим ему 14уз, будем считать "торопится". Всё. Временной интервал когда Того способен торчать в Корейском проливе или в опасной близости от него - есть. Это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время, которое ЗПР был обязан "медленно и печально ползти" от Ван-Фонга. Можно было сутки поторчать в океане стоя..

shuricos написал:

#1644763
Даже если так - то Того просто будет перехватывать нашу эскадру на подходах ко Владивостоку.
От Осимы до Владивостока - 350 миль, т.е. 30 часов 12-узлового хода.
Рожественский никак не успевал бы добежать от Цусимы до Владивостока раньше, чем Того - тут расстояние более 500 миль. Чтобы успеть дойти менее, чем за 30 часов, понадобилось бы идти со скоростью 17 узлов, что нереально.

Во-о-отъ. Да, скакать в Дажелету у него уже не было бы смысла. И вот тут в игру вступает ВОК как дополнительная сила к 2ТОЭ. В японском море дается свисток Уралом и НАЗНАЧАЕТСЯ точка рандеву так, чтобы Того оказался зажат с двух сторон, если не с трех - разделив 2ТОЭ на пару отрядов. А левый борт Микасы побит ещё в Желтом море.. )

shuricos написал:

#1644763
В любом случае, Того может догнать 2ТОЭ. Увы!
Но что важно: если бы бой был возле Владивостока, то большая часть наших кораблей (скажем, все те, которые пережили в реальности дневной бой 14 (27) мая) имела бы шанс добежать до него (если бы не подорвалась на минах на подходе ко Владивостоку - как на японских, так и на наших).

Конешно, без генерального сражения тут никак и ЗПР это понимал. Но! Одно дело получть по сусалам вдали от своих берегов и совсем иное дело дать генеральное сражение у Владивостока.

ВладимирФ написал:

#1644755
А вот организавать дозорно-конвойную службу он мог, и даже больше: был обязан.

В принципе, можно перед нашей эскадрой пустить 9 миноносцев строем фронта с интервалами, скажем, в милю.
Фронт получался бы шириной в 8 миль (между крайними миноносцами, плюс ещё на какое-то расстояние эти крайние миноносцы видели бы по флангам).

В принципе, похоже, что при таком строе они заметили бы "Синано-мару" до того, как тот заметил "Орла".
В принципе, они могли бы тут же его атаковать торпедами и утопить.
Но вопрос в другом - грохот от боя и вспышки от выстрелов и взрывов были бы слышны и видны на десятки миль.
Это само по себе уже подняло бы у японцев тревогу - т.е. ещё раньше, чем "Синано-мару" в реальности сообщил о нашем приближении.

shuricos написал:

#1644773
Но вопрос в другом - грохот от боя и вспышки от выстрелов и взрывов были бы слышны и видны на десятки миль.
Это само по себе уже подняло бы у японцев тревогу - т.е. ещё раньше, чем "Синано-мару" в реальности сообщил о нашем приближении.

Да, а следующим попал бы под миноносную атаку Фудзи с тем же результатом. А возможно и ещё пара дозорных миноносцев.

Да и удачная ночная охота боевого охранения неизбежно подняла бы моральный дух. А "примерная локализация" 2 ТОЭ была известна и без этой сети.