Вы не зашли.
Тема закрыта
Good написал:
Оригинальное сообщение #164445
Именно поэтому -
Скажем так - сравнимой...
Good написал:
Оригинальное сообщение #164436
Опять-таки, определитесь с конкретными параметрами качки (иначе не поймёте в чём Ваша ошибка!) – что значит "за долю секунды"?
О, это у меня, оказывается, "ошибка"!!!
Допустим, в минуту миноносец делает 10 размахов, на бортовой качке. За какое время неприятельский корабль "промелькнёт" в прицеле?
Good написал:
Оригинальное сообщение #164436
На дальности эффективного огня – менее 1000 м
Всё ясно, к моменту достижения такой дистанции, Ваш корабль получит немало попаданий из орудий противника, и пулемёты уже будут выведены из строя. Стрелять будете из винтовок...
Good написал:
Оригинальное сообщение #164436
За что же такая дискриминация пулемёта?
За маленькие всплески от пуль попадающих в воду.
Good написал:
Оригинальное сообщение #164436
Посмотрите лучше любой справочник по корабельному составу русского флота.
И что, там написано о намерении использовать пулемёт для стрельбы по неприятельскому кораблю в дневном бою?
Good написал:
Оригинальное сообщение #164436
Если, в дневном бою предусматривалась торпедная атака противника (а так и было в действительности), то при сближении на эффективную дальность минного выстрела пулемётный огонь был, безусловно, необходим.
Не "при сближении", а "после сближения"! Но, к тому времени Вы получите немало снарядов от неприятельского эск. миноносца.
Good написал:
Оригинальное сообщение #164436
На дистанции бОльшей дальности прямого выстрела всплески от падения и пуль и снарядов 47-мм пушки “видны” примерно одинаково (бросьте половинку кирпича в воду и увидите, какая будет высота "всплеска").
Правильно, бросьте в воду под небольшим углом на скорости в несколько сотен метров в секунду половину кирпича, а потом - два крошечных обломка кирпича. И что Вы увидите на дистанции, скажем 10-12каб., падение половины кирпича или мелких обломков? И что будет видно в бинокль на дистанции 15каб?
Отредактированно Пересвет (02.01.2010 17:12:53)
Почесывая, затылок....
Почему то всегда казалось, что при стрельбе очередями точность уменьшается. Дело в вибрации ствола, оказывающем влияние на полет пули? Первые несколько пуль проходят через уравновешенный ствол, остальные через "дергающийся"? Поэтому из пулемета предпочитают стрелять короткими очередями.
Обсуждение приобрело циклический характер.Пока можно отметить общее,с чем согласны многие обсуждающие:
1.47мм не эффективна и после РЯВ их заменили на меньшее количество 75мм.
2.И в РЯВ и после пулемёты 7,62 ставили в дополнение,а не в замен снимаемых 47мм.
3.Корректировка огня обычного пулемёта свыше 500м затруднительна,как и крупнокалиберного далее 1000м и это днём.Всплески 47мм невелеки и после какой-то дистанции корректировка так же затруднительна.
4.Вероятность попадания пулей мала,но перекрывалась большим количеством выстрелов и пулемёты всё-таки ставили.Поражение оборудования маловероятно,расчёт на поражение живой силы.
Теперь к самой теме обсуждения:переход к уменьшеному калибру(с 47 до 15мм,даже при увеличении скорострельности)шаг назад,тк не решает вопроса уничтожения миноносца противника.Для этого требуется увеличение калибра.Так и происходило;для уничтожения миноносок и малых миноносцев хватало 25-37мм орудий.Рост размеров и живучести вызвал потребность в 47-57мм орудий.Но уже 100-150т миноносцу требовалось несколько попаданий.При низкой вероятности попаданий требовалось увеличивать число орудий.К РЯВ 75мм была более-менее надёжным средством.Сильно повлияла возросшая дальность хода торпед.Дальше потребовалось уже 100мм,а 37-47мм возродились для борьбы с более нежными целями-аэропланами и катерами.
Отредактированно han-solo (02.01.2010 21:42:48)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #164593
Всплески 47мм не велеки и после какой-то дистанции
Намного превышающей таковую для пулемётов!
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #164593
Вероятность попадания пулей мала,но перекрывалась большим количеством выстрелов
...на близкой дистанции, практически - прямого выстрела.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #164593
Корректировка огня обычного пулемёта свыше 500м затруднительна...
Не согласен!
Посмотрите ТТХ 3-лин. пулемёта Максима. При прицельной дальности в 2000 м, эффективной считалась дистанция в 1000 м (и это на суше - без всяких "всплесков" ). Дальность прямого выстрела по "бегущей фигуре" - 400 м, т. е. по миноносцу, высота которого раза в 3 больше, эта дальность составит тоже порядка 1000 м.
И кстати, дистанция прямого выстрела 47/43-мм пушки Гочкиса (начальная скорость снаряда - 700 м/с) по такой же цели будет никак не более того же 1 км (напомню, начальная скорость пулемётной пули - более 800 м/с).
Поэтому, при дальности более 1000 м, огонь из 47-миллиметровки будет вестись с "переменой прицела", что означает пристрелку и т. д. А т. к. на миноносцах того времени отсутствовала какая-либо система управления стрельбой, то на этих дистанциях и огонь 47-мм орудий был малоэффективен.
Отредактированно Good (02.01.2010 21:14:49)
Good написал:
Оригинальное сообщение #164642
Не согласен!
Посмотрите ТТХ 3-лин. пулемёта Максима. При прицельной дальности в 2000 м, эффективной считалась дистанция в 1000 м (и это на суше - без всяких "всплесков" ab)
Потому как вы видите пехотную цепь, на которой визуально видны изменения при "правильном" ведении огня.
Но и на море Вы также будете видеть людей по которым стреляете.
Good написал:
Оригинальное сообщение #164646
Но и на море Вы также будете видеть людей по которым стреляете.
Э нет...на суше Вам приходится стрелять по достаточно размерной цели, в которой акцентированное попадание в единичный элемент не принципиально...
В море Вам придётся делать выбор...Стрелять ли в строну цели или как-то пытаться "выцелить" кого-то конкретно.
Нет, на суше Вам всё же придётся "акцентировать попадание в единичный элемент", т. к. иначе Вы никак не поймёте попадаете ли в цепь вообще (всплесков же не видно ).
Good написал:
Оригинальное сообщение #164650
Нет, на суше Вам всё же придётся "акцентировать попадание в единичный элемент", т. к. иначе Вы никак не поймёте попадаете ли в цепь вообще (всплесков же не видно af).
Пардон...в этом случае надо стрелять просто "в сторону" цели - не промахнёшься...
Я тоже прошу прощения, т. к. не понял - как можно "стрелять просто "в сторону" цели" на дальность под 1000м и при этом умудриться не промахнуться?
Good написал:
Оригинальное сообщение #164650
Нет, на суше Вам всё же придётся "акцентировать попадание в единичный элемент
Посмотрите какие густые цепи были в то время. Так что можно с некоторой натяжкой говорить об одиночной цели размером в батальон-роту.
а не тролль ли Good ?
уж больно он старательно не "въезжает" ?
Good написал:
Оригинальное сообщение #164653
Я тоже прошу прощения, т. к. не понял - как можно "стрелять просто "в сторону" цели" на дальность под 1000м и при этом умудриться не промахнуться
Знаете ли мне начинает казаться, что ув. Alex_12 прав...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #164657
а не тролль ли Good ?
уж больно он старательно не "въезжает" ?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #164655
Посмотрите какие густые цепи были в то время.
В какое в то время?
Повторяю, посмотрите ТТХ пулемёта. Параметр "эффективная дальность" относился и к ВМВ.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #164657
а не тролль ли Good ?
уж больно он старательно не "въезжает" ?
Good написал:
Оригинальное сообщение #164642
Не согласен!
Ув.Good,но ведь я не сказал,что это не возможно,а лишь то что корректировка огня пулемёта на дистанции свыше 500м затруднительна.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164652
надо стрелять просто "в сторону" цели - не промахнёшься
Надо конечно.Пулемётчик должен выставить прицел на нужную дистанцию,на "выпуклый морской глаз"учесть угловое перемещение цели и ловить момент начала стрельбы,тк качка имеет место.А как по-другому,ведь как и у 47мм орудия нет управляющего огнём,хотябы с биноклем.Кроме качки имеет место вибрация,дым от выстрелов и брызги.И это днём,а ночью ещё труднее:трассеров пока не было.Тем не менее стреляли и попадали,пусть и не так хорошо как хотели.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164660
Знаете ли мне начинает казаться, что ув. Alex_12 прав...
Ну что Вам кажется - это Ваши проблемы или Вы, так же как и не уважаемый Alex_12, за неимением разумных доводов хотите превратить дискуссию во флейм?
Good написал:
Оригинальное сообщение #164664
Ну что Вам кажется - это Ваши проблемы или Вы, так же как и не уважаемый Alex_12, за неимением разумных доводов хотите превратить дискуссию во флейм?
А Вы договориться до бана не боитесь???
Good, вам привели много доводов. и даже неоднократно повторили.
не вериться, что вы так тупите, скорее - вы самый обыкновенный тролль.
Good написал:
Оригинальное сообщение #164661
Повторяю, посмотрите ТТХ пулемёта. Параметр "эффективная дальность" относился и к ВМВ.
А Вы представляете себе что на дальности 1000м ростовая фигура примерно равна 1мм? И без оптики попасть в нее можно лишь случайно.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #164663
Ув.Good,но ведь я не сказал,что это не возможно,а лишь то что корректировка огня пулемёта на дистанции свыше 500м затруднительна.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164666
А Вы договориться до бана не боитесь???
А да - у Вас кроме хамства есть ещё более веский довод - бан!
Good написал:
Оригинальное сообщение #164672
А да - у Вас кроме хамства есть ещё более веский довод - бан!
Что ж... Я Вас за язык не тянул.
В виду исчерпания доводов, могущих убедить обе стороны
ТЕМА ЗАКРЫТА
Тема закрыта