Вы не зашли.
№ 5425
Вообще-то изображен фантазийный 120-пушечник.
Strannik4465 написал:
#1648890
Strannik4465
Вот здесь с пояснениями к картинкам (в том числе и к этой) показывают и рассказывают о всем цикле постройки корабля на верфи
http://zienenweten.blogspot.com/2017/01 … heden.html
Эд написал:
#1648895
Вообще-то изображен фантазийный 120-пушечник.
После тесной палубы «Отчаянного» палуба «Тоннана» казалась невероятно просторной. «Тоннан» нес не семьдесят четыре, как обычное двухпалубное судно, а все восемьдесят четыре пушки, и по размеру вполне соответствовал трехпалубному. Он остался напоминанием о тех временах, когда французы строили огромные корабли в надежде не умением и дисциплиной, а грубой силой превозмочь семидесятичетырехпушечные английские суда.
с.Форестер
https://royallib.com/book/forester_sesi … f489690456
Отредактированно Strannik4465 (18.05.2025 21:47:33)
На эту картину голландского художника Ливе Питерсзон Фершуйер стоит обратить особое внимание - на ней запечатлен момент наказания, так называемого "протягивания под килем"
Гуглоперевод
Mitry написал:
#1648999
"протягивания под килем"
Нет, это так называемое "сухое килевание" - к ноге наказуемого привязано ядро, при резком вздергивании и опускании кожа и мышцы лопаются. Сценка из французского флота, ок. 1820 г. Chr. Lloyd, Ships an Seamen
Кстати, во время пребывания Петра 1 в Англии в 1698 г. англ. адмирал подробно рассказывал о флоте, дошли до наказаний. Петру были показаны разные наказания - порка кошками, плетями и пр. - Это все? - спросил Петр. - Нет, еще есть килевание, но, слава Богу, наказывать некого. - Возьмите кого-либо из моей свиты. (Надо думать, свита похолодела). Но вице-адм. Митчелл дал ответ, достойный англичанина.
- Все, находящиеся на англ. территории находятся под защитой англ. законов, и наказания без решения суда невозможны.
Все килевания - и мокрое, и сухое были отменены в англ. флоте в 1770-х. Кстати, при мокром, тросы, к которым привязан наказуемый, проходят по палубе.
Эд написал:
#1649009
Нет, это так называемое "сухое килевание"
Я не буду спорить, но автор картины и ее куратор в музее Rijksmuseum в Амстердаме, где она находится, утверждают, что на ней изображено именно "das Kielholen" (протаскивание под килем):
"...Was hatte der Mann wohl verbrochen, den der holländische Maler Lieve Pieterszoon Verschuier Ende des 17. Jahrhunderts auf Leinwand verewigte? Hatte er einen Aufstand gegen Jan van Nes angezettelt, den Admiral des Schiffs? Im Amsterdamer Reichsmuseum, wo das Gemälde hängt, bleibt man vage. Es kann sogar sein, sagt der Kurator Jeroen ter Brugge, dass die Szene nur der Fantasie des Rotterdamer Malers entsprungen ist. Trotzdem sei die Darstellung repräsentativ für eine Prozedur, die bis ins 19. Jahrhundert hinein auf holländischen Schiffen, aber auch von anderen Seefahrernationen als Strafe an Bord verhängt wurde: das Kielholen..."
Тем не менее, за "сухое килевание" - спасибо, я не знал об этой экзекуции
На картине корабль не 17 в., а начала 19-го. К ноге наказуемого привязано ядро. Чтобы протащить под килем, необходимо протаскивать канатом поперек палубы, так, как это показано, это невозможно.
Явная ошибка в атрибуции картины.
Эд написал:
#1649017
На картине корабль не 17 в., а начала 19-го.
Хочу заметить, что Ли́ве Пи́терсзон Версхю́р (нидерл. Lieve Pieterszoon Verschuier; около 1627, Роттердам, Южная Голландия — 17 декабря 1686, Роттердам, Нидерланды) — нидерландский художник - автор обсуждаемой картины, никак не мог видеть, а тем более рисовать, корабли начала 19-го века...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%BE%D0%BD
Mitry написал:
#1649082
Хочу заметить,
И еще, разбираясь с музеем, я не смог найти в его коллекции именно эту картину, но нашел другую этого же автора и с похожим названием.
Подпись у ней следующая (гуглоперевод)
"...Протаскивание под килем судового врача адмирала Яна ван Неса, 1660 г.
автор Ливе Питерсз. Вершуйер
Согласно традиции, хирурга адмирала ван Неса протащили под килем: это было суровое наказание [br], при котором осужденного тащили под килем корабля на веревке. Это послужило страшным предупреждением всем морякам. Сотни людей с нетерпением наблюдают за этим зрелищем. Некоторые указывают на хирурга, который висит на фок-мачте военного корабля, связанный по рукам и ногам... "
https://www.useum.org/artwork/The-Keelh … huier-1660
https://www.rijksmuseum.nl/en/collectio … 3082d6c368
Возможно первая просто набросок одного из вариантов? Или вообще не имеет отношения к этому автору, тем более мне кажется, что и манера письма несколько различна...)
Mitry написал:
#1649089
вообще не имеет отношения к этому автору
Вообще не имеет. Перепутали таблички. Такое в музеях иногда случается, есть примеры.
Картинка из National Maritime Museum. "Наказание вора сухим килеванием во французском флоте ок. 1820 г.".
(Chr. Lloyd, Ships and Seamen, London, 1961, p. 173).
Юрген написал:
#1649184
Юрген
Ну-ну... теперь смотрите кино:
Botany Bay 1953
Двойная протяжка киля: Ноэль Дрейтон (слева) с Лэддом, идущие в море. Канаты также прикреплены к ногам, и осужденных будут тащить под водой по всей длине киля. Таллант Лэдда выживет. Цифровое увеличение кадра.
https://www.sensesofcinema.com/2009/fea … any-bay-e/
Они и мадам протянули под килем?
Или сначала ДА, а потом протянули под килем?
Titanic написал:
#1649224
Они и мадам протянули под килем?
Можно спокойно посмотреть
https://ok.ru/video/7252693682848
или
Отредактированно Mitry (21.05.2025 21:43:54)
Бомбардир и обер-офицеры артиллерийской команды гвардейского экипажа 1828-1830 гг. Акварель.худ.ВСЕВОЛОЖСКИЙ