Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Yosikava,
Мамай,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 195 196 197

#4901 19.07.2025 15:37:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Уважаемые коллеги, а как считаете, в принципе на 1895-1905 гг для РИФ было бы полезнее иметь пары "7,5кт + 3,5кт", или единый тип крейсера в 5-6 кт?
Без привязки к конкретному типу, чисто "в рассуждении класса" корабля?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4902 19.07.2025 16:27:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10876




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

1

Герхард фон Цвишен написал:

#1653194
Уважаемые коллеги, а как считаете, в принципе на 1895-1905 гг для РИФ было бы полезнее иметь пары "7,5кт + 3,5кт", или единый тип крейсера в 5-6 кт?

Эскадра Баянов и эскадра Новиков-Изумрудов.

#4903 19.07.2025 16:41:51

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1282




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Эд написал:

#1653200
Эскадра Баянов

Тогда уж, наверное, даже таких:
https://alternathistory.ru/krejsera-i-r … techestva/


Эд написал:

#1653200
эскадра Новиков-Изумрудов

с турбинами и поясом.

#4904 19.07.2025 16:47:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

капитан написал:

#1653202
с турбинами и поясом.

В 1895-1905 гг.? Анрыл...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4905 19.07.2025 16:54:40

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 39




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1653194
Без привязки к конкретному типу, чисто "в рассуждении класса" корабля?

все сразу поняли "о ком это" 8))
и, конечно "камушек"+"баян" безусловно были бы полезнее "богиня"+"богиня"

#4906 19.07.2025 16:58:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Lodochnik2000 написал:

#1653206
все сразу поняли "о ком это" 8))

Вполне допускаю, что "3,5 кт крейсер" может оказаться в 2700-2900 тонн, или даже в 4200-4500 тонн; а "условный Баян" выйти в 6700 или в 8500 тонн.

Lodochnik2000 написал:

#1653206
и, конечно "камушек"+"баян" безусловно были бы полезнее "богиня"+"богиня"

А если Аскольд + Аскольд? *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4907 19.07.2025 17:49:29

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 39




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

в "альт-ВОКе от Дойникова" возможно "2 Аскольда", возможно, были бы эффективнее (за счет дальности)
в ВОКе реальном не говоря уже о ПА "баян+камушек" однозначно лучше.

#4908 19.07.2025 17:56:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Lodochnik2000 написал:

#1653218
в "альт-ВОКе от Дойникова" возможно "2 Аскольда", возможно, были бы эффективнее (за счет дальности)
в ВОКе реальном не говоря уже о ПА "баян+камушек" однозначно лучше.

Речь не о конкретном месте базирования, а о наличии/эффективности в составе флота. А Либава это, Гельсингфорс, Владивосток или Артур - вопрос другой, отдельный...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4909 19.07.2025 19:45:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Эд написал:

#1653200
Эскадра Баянов и эскадра Новиков-Изумрудов.

8 Баянов и 8 "камушков" мы можем получить только ценой отказа от Громобоя и возможно России.

Герхард фон Цвишен написал:

#1653194
"7,5кт + 3,5кт", или единый тип крейсера в 5-6 кт?

Первый вариант объективно сильнее, ибо службу при эскадре никто не отменял, а 7,5кт крейсер выйдет заметно сильнее 6кт. С другой стороны, мы лишаемся возможности "маневра силами", ибо замена 3,5кт крейсера 7,5 кт-м - нонсенс, а замена 7,5кт на 3,5кт - абсурд.
Не так ли???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4910 20.07.2025 11:27:18

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1653236
Первый вариант объективно сильнее, ибо службу при эскадре никто не отменял, а 7,5кт крейсер выйдет заметно сильнее 6кт. С другой стороны, мы лишаемся возможности "маневра силами", ибо замена 3,5кт крейсера 7,5 кт-м - нонсенс, а замена 7,5кт на 3,5кт - абсурд.
Не так ли???

7,5 плюс "два по полтора"... :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#4911 20.07.2025 12:08:02

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

1

Герхард фон Цвишен написал:

#1653221
Речь не о конкретном месте базирования, а о наличии/эффективности в составе флота. А Либава это, Гельсингфорс, Владивосток или Артур - вопрос другой, отдельный...

Думаю, всё же зависит и от индивидуальных особенностей моря, и от конкретного места базирования. То, что будет оптимально на Балтике в Моонзунде или в Аландских шхерах, может оказаться мало полезным в Порт-Артуре или во Владивостоке, и наоборот. По моему мнению, России для каждого ТВД нужен свой "персональный" Флот.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#4912 20.07.2025 17:17:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольгерд написал:

#1653290
Думаю, всё же зависит и от индивидуальных особенностей моря, и от конкретного места базирования. То, что будет оптимально на Балтике в Моонзунде или в Аландских шхерах, может оказаться мало полезным в Порт-Артуре или во Владивостоке, и наоборот. По моему мнению, России для каждого ТВД нужен свой "персональный" Флот.

Мысль здравая, но! В то время состав флота и типы кораблей выбирали исходя скорее из выбора потенциального противника и предполагаемой доктрины. А географические/гидрологические условия на Балтике и в Жёлтом море примерно схожи.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4913 21.07.2025 16:53:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4211




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1653236
8 Баянов и 8 "камушков" мы можем получить только ценой отказа от Громобоя и возможно России.

Вполне сойдет "Аврора" с мощными моторами и 2-203мм установками по носу и корме. Остальной СК прежний.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#4914 22.07.2025 08:15:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

CVG написал:

Вполне сойдет "Аврора" с мощными моторами и 2-203мм установками по носу и корме. Остальной СК прежний.

Если "с мощными моторами" - то это строить за рубежом. И вообще, "Аврора здорового человека" - это Аскольд с КМУ Богатыря.
А 2х8"/45 туда не влезут, как не влезли на реальную Аврору. На Богатырь влезут вместо башен
А вообще, зачем нужны 8"-ки "быстроходном у разведчику"? Длительный артиллерийский бой он не выдержит, а в скоротечной схватке единый 6"-ый калибр предпочтительнее.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.07.2025 10:06:29)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4915 22.07.2025 11:54:40

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 39




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1653449
А вообще, зачем нужны 8"-ки "быстроходном у разведчику"?

ну, это было обосновано сто лет назад
нужны не "вообще" 8"-ки а восьмерки на носу и корме -
для крейсера нормальная ситуация когда он _долго_ гонится за одноклассником
(из-за разницы в скорости около одного узла)
или также _долго_ убегает от кого-то сильного
вот тут и - ...

#4916 22.07.2025 15:58:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6386




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Lodochnik2000 написал:

#1653469
вот тут и - ...

что и?


Я как то подзаеекался охееревать

#4917 22.07.2025 16:02:03

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

#1653496
Lodochnik2000 написал:

#1653469
вот тут и - ...

что и?

Лупить его 8"-кой, пока не сбросит скорость и не отстанет.
Гоняться за кем-то разведчику не нужно, а вот ситуация "я убегаю, вы догоняете" - более чем вероятна.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4918 27.07.2025 12:09:06

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6386




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1653498
Лупить его 8"-кой, пока не сбросит скорость и не отстанет.

Никого не смущало неустойчевость их как арт платформы?У разведчиков маленькое водоизмещение.


Я как то подзаеекался охееревать

#4919 27.07.2025 15:32:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

#1653941
Герхард фон Цвишен написал:

#1653498
Лупить его 8"-кой, пока не сбросит скорость и не отстанет.

Никого не смущало неустойчевость их как арт платформы?У разведчиков маленькое водоизмещение.

Речь идёт не о малых разведчиках в 2500-3500 тонн, а о полноценных "универсальных" КР в 5,5-6,7 ктонн.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4920 28.07.2025 00:54:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Печальная картинка вырисовывается. Получается, до 1897 г. сколь-нибудь адекватный поставленным задачам крейсер и построить невозможно?
Да, строили "Рюрик" и "Россию", но это океанские крейсера, не для Балтики.
Строили минные крейсера, но это так, для службы вблизи собственных баз.
И... всё!
"Сонных богинь" заложили в 1897-ом, и вышли они крайне неудачными.
Первые вменяемые крейсера Варяг, Баян, Аскольд. И одновременно с ними Боярин и Новик.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4921 28.07.2025 09:27:50

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1982




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1653956
Речь идёт не о малых разведчиках в 2500-3500 тонн, а о полноценных "универсальных" КР в 5,5-6,7 ктонн.

Я бы вообще на 6-7 Кт КР поставил 5-6×8"/45 и 6х120 вместо 12+12 6" и 75. Как по мне, оба этих калибра у нас показали себя неудачно и задач своих не выполнили. А вот 8" получилась очень неплохо и была опасна доя кркйсеров противника.

#4922 28.07.2025 11:14:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11190




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

H-44 написал:

#1654036


Я бы вообще на 6-7 Кт КР поставил 5-6×8"/45 и 6х120 вместо 12+12 6" и 75. Как по мне, оба этих калибра у нас показали себя неудачно и задач своих не выполнили. А вот 8" получилась очень неплохо и была опасна доя кркйсеров противника.

Хорошо бы, конечно. Но это чистой воды после знание....

Отредактированно Герхард фон Цвишен (28.07.2025 11:15:14)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 195 196 197


Board footer