Сейчас на борту: 
Hordeum,
Lembit,
Mitry,
serezha,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13

#251 01.08.2025 11:38:07

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2939




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Интересные соображения:

С точки зрения Германии, Франция плохо подходила на роль союзника. После того как она заключила с Россией военную конвенцию и уладила разногласия с Великобританией, ее уже нельзя было запугать, как во времена Бисмарка. И французы тем более никогда бы добровольно не пошли навстречу своему восточному соседу. Россия по множеству причин была бы для немцев куда более перспективным партнером, но на тот момент русские нуждались во французских деньгах, а облегчение, которое испытывали в Петербурге по поводу соглашения с англичанами, сделало российское руководство устойчивым к «ухаживаниям» со стороны Берлина. Таким образом, среди великих держав оставалась лишь Италия, которая также вошла в Тройственный союз. Однако она была слаба в военном плане и имела целый ряд проблем в отношениях с другим членом этого союза – как раз с Австро-Венгрией. Уже только по этим причинам на нее нельзя было полностью положиться. В Южной Европе тоже мало кто мог бы оказать Германии поддержку – как вообще, так и в войне с Россией. Османская империя быстро угасала, а более мелкие государства: Румыния, Болгария, Сербия, Греция и Черногория – благоразумно оставались в стороне и выжидали развития событий.

Оставалась лишь Австро-Венгрия. Генрих фон Чиршки, бывший с 1907 г. германским послом в Вене, задумчиво отмечал в 1914 г.: «Я часто спрашиваю себя, стоит ли нам на самом деле так связывать себя с этим государством, которое практически разваливается на части? Стоит ли истощать силы, чтобы тащить его в нашей упряжке и дальше? Но я не вижу никакого другого решения, способного скомпенсировать уже имеющиеся преимущества, вытекающие из союза с центральноевропейской державой»[550]. Справедливо или нет, но в предвоенные годы Германия все больше и больше ощущала себя окруженной. Разумеется, соседи видели ту же ситуацию совсем иначе, рассматривая Германию в качестве могучей военной и экономической силы, господствующей в центре Европы. Заручившись дружбой с Австро-Венгрией, Германия, по крайней мере, получала одну границу, о которой ей не нужно было бы беспокоиться. Глава германского Генерального штаба Альфред фон Шлифен, в честь которого был назван один из самых знаменитых стратегических планов XX в., в 1909 г. уже пребывал в отставке и писал тогда: «Железное кольцо, выкованное вокруг Германии и Австрии, теперь остается незамкнутым только на Балканах». Он считал, что враги Германии и Австро-Венгрии: Франция, Британия и Россия – стремились сокрушить Центральные державы, но ждали своего часа. В какой-то момент национальные противоречия внутри Австрии и политические внутри Германии должны были бы сделать свое черное дело, и тогда, предупреждал Шлифен, «все ворота распахнутся, все подъемные мосты опустятся и миллионные армии двинутся вперед, разоряя и опустошая все на своем пути»[551].

Германию также тревожило и то, что руководство Австро-Венгрии само могло решиться покинуть Тройственный союз. В Вене, как и в Петербурге, оставалось еще немало желающих создать союз консервативных режимов – с Германией или без нее. К числу этих желающих относились и оба монарха. Кроме того, в Австро-Венгрии многие ненавидели Италию и с куда большим удовольствием предпочли бы воевать против нее, а не против России. Многим австрийским патриотам было тяжело забыть и простить то, что объединение Германии лишило их империю ее традиционной роли одного из ведущих германских государств. Дело усугублялось тем, что немцы смотрели на своих союзников свысока – например, кайзер однажды обмолвился, что Австро-Венгрия являлась отличным секундантом на случай конфликта. Да и германские официальные лица в целом часто вели себя с австрийскими коллегами весьма бесцеремонно.
https://document.wikireading.ru/hD6QKgBOaZ

Так что, союз с Россией для Германии был бы даже более предпочтительным, чем с Австро-Венгрией. И Австро-Венгрия, как видно из приведёной выше цитаты, была бы не против уладить вопросы с Россией.
И наследник Австро-Венгерский не хотел войны с Россией:

Во внешней политике предпочтения Франца-Фердинанда сводились к поддержанию союза с Германией и попыткам добиться взаимопонимания с Россией – еще одной великой державой, управляемой консервативной монархией. Эрцгерцог с удовольствием избавился бы от союза с Италией, которая была ему ненавистна по множеству причин, начиная с отношения итальянского правительства к папе римскому и заканчивая тем, что она поглотила Королевство обеих Сицилий, которым некогда правил его дед[588]. Хотя Франца-Фердинанда и считали воинственным, на деле он был более осторожен, чем на словах, поскольку знал, что Австро-Венгрия была слишком слаба и разобщена, чтобы позволить себе агрессивную внешнюю политику. В 1913 г., в ходе последнего Балканского кризиса перед войной, он имел беседу с министром иностранных дел и прозорливо заметил: «Стараясь ничем не поступиться, мы, однако, должны сделать все возможное, чтобы сохранить мир! Если мы вступим в большую войну с Россией, результатом может стать катастрофа – и еще неизвестно, как поведут себя наши союзники на флангах, ведь Германии придется иметь дело еще и с Францией, а Румыния оправдывается наличием угрозы со стороны Болгарии. Поэтому сейчас крайне неподходящий момент [для войны]. Если бы мы вели войну с одной только Сербией, то быстро преодолели бы ее сопротивление, но что потом? И что бы мы с этого получили? Сначала вся Европа обрушилась бы на нас и увидела бы в нас нарушителей мира – и помоги нам Боже, если мы аннексируем Сербию»[589].

Отредактированно shuricos (01.08.2025 11:38:45)


Всё вышеизложенное - IMHO

#252 01.08.2025 12:54:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11262




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1654426
Так что, союз с Россией для Германии был бы даже более предпочтительным, чем с Австро-Венгрией.

Объективно - да, но ему мешали два обстоятельства. Кабала французских займов и поголовное франкофильство (а позже и англофильство) русской элиты и генералитета.
Вариант "1914 как 1940" позволил бы если не купировать полностью, то изрядно смягчить действие этих факторов.
Что касается русофобства и "дранг нах Остен" в Германии, то объективный ход событий способствовал их развитию, а между тем были и другие политические тенденции. Которые опять таки подавлялись логикой развития событий.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#253 01.08.2025 14:05:00

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2939




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1654431
Объективно - да

Собственно, связывать себя военным союзом с Германией, пожалуй, что и не стоило.
Обе стороны (Германия и Россия) удовлетворились бы подобием "пакта о ненападении".
Причём, вовсе не обязательно, чтобы это был именно "пакт" (документ), который ещё и надо как-то ратифицировать: династическими браками можно было бы снизить риск нападения Германии на Россию или России на Германию.

Герхард фон Цвишен написал:

#1654431
Вариант "1914 как 1940" позволил бы если не купировать полностью, то изрядно смягчить действие этих факторов.

Для этого нужен "1913 как 1939" - то есть, нейтралитет России в германо-французской войне.

Либо же нужна какая-то абсолютно невероятная скорость работы дипломатов: чтобы они успели договориться о германо-русском перемирии до того, как Германия перебросит свои силы из Франции в Польшу, нанесёт русским унизительное поражение и захватит значительную территорию. Если такой захват произойдёт, то будет сложнее договориться о перемирии в параметрах status quo, которое на 1914 год было более или менее равно довоенному:

Спойлер :

Причём, часть занятой немцами Польши компенсировалась бы для России частью занятой русскими Галиции.
Потому что если дипломаты не успеют договориться до германского наступления, то Николаю будет сложнее согласиться на мир, требующий значительных территориальных уступок, даже если эти уступки - только за счёт "ненужной" Польши.

На самом деле, не одни только союзники испытывали снарядный голод. Такой "голод" был и у немцев.
Так что, согласие на остановку боевых действий было бы на руку и немцам.


Всё вышеизложенное - IMHO

#254 01.08.2025 14:18:20

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2939




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1654431
Вариант "1914 как 1940"

Но повторюсь: французы в 1914 - не то же, что французы в 1940.
В 1914 у французов ещё нет общенациональной психологической травмы, нанесённой Первой Мировой войной (вернее, потерями в той войне). Напротив, у французов есть десятилетиями насаждавшееся чувство требуемого реванша.
Да и в 1940 году (даже после Дюнкерка, которого в 1914 не было) французы рассчитывали закрепиться на Луаре и только её форсирование немцами 19 июня 1940 стало финальной точкой, разрушившей надежды посопротивляться.

И техника в 1914 не та, что в 1940.
И дело даже не в танках.
Главное - в 1914 нет автомобильных частей, заточенных на снабжение быстро продвигающихся на сотни километров вперёд войск.

Соответственно, немцы в 1914 не смогут быстро раздавить Францию. Никак!
А это значит, что не получится никакого "1914 как 1940".
А значит - не будет никакого сепаратного мира Николая с Вильгельмом в 1914.
А значит - будет долгая изматывающая война.
А значит - надо найти способ избежать втягивания России в войну: чтобы, даже если Германия с Францией (Британией) и сцепятся, Россия осталась в стороне.

А избежать такого втягивания можно только:
- либо нарушив русско-французский союзный договор (что не очень хорошо и маловероятно),
- либо освободить себя от этого (русско-французского) договора и найти другой способ обезопасить себя от вторжения Германии (династический брак?).

Отредактированно shuricos (01.08.2025 14:35:47)


Всё вышеизложенное - IMHO

#255 01.08.2025 17:33:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11262




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1654432
Собственно, связывать себя военным союзом с Германией, пожалуй, что и не стоило.

Ни в коем случае не военный союз, "дружественный нейтралитет". Пакт о ненападении + торговый договор.

shuricos написал:

#1654432
Либо же нужна какая-то абсолютно невероятная скорость работы дипломатов: чтобы они успели договориться о германо-русском перемирии до того, как Германия перебросит свои силы из Франции в Польшу, нанесёт русским унизительное поражение и захватит значительную территорию. Если такой захват произойдёт, то будет сложнее договориться о перемирии в параметрах status quo, которое на 1914 год было более или менее равно довоенному

Нужны адекватные стратеги в германском Генштабе. Которые сперва выполнят "план Шлиффена", а затем объяснят кайзеру "на пальцах", что в России блицкриг "не работает".
Кстати, он реально не работает.
П.С. План Шлиффена при грамотном исполнении обеспечивает быструю победу Германии над Францией... Или столь же быстрое поражение (а "не это вот всё", что мы видели в реале).
Может, Вам стоит подумать над этим вариантом?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (01.08.2025 17:34:32)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#256 01.08.2025 21:07:46

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2939




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1654443
Нужны адекватные стратеги в германском Генштабе.

Хорошая альтернатива - та, где количество вносимых вводных малО.
У нас тут вводная - устойчивое изменение оценки Николаем российских армии и флота. Соответственно, в идеале бы ограничиться только теми альтернативными событиями, на которые может повлиять Николай.
На состав стратегов в германском генштабе он, очевидно, вряд ли смог бы повлиять. ;)


Всё вышеизложенное - IMHO

#257 01.08.2025 21:25:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11262




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1654462
У нас тут вводная - устойчивое изменение оценки Николаем российских армии и флота

Чтож, это Ваша альтернатива, Вам и решать, какие вводные. ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#258 01.08.2025 22:53:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1207




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1654418
С другой стороны, возможно, ограничение внешних займов - к лучшему, ведь ситуация с долгами была просто экстраординарная:[/quote]
Ну до уровня ОИ , Персии , Китая , Греции , Португалии еще не скатились, но тенденции-тренд наблюдался , и расходы на РЯВ только бустом послужили. С другой стороны те же османы  за последнее десятилитие правления Абдул-Хамида как то вышли на профицитный бюджет и "ужас-ужас" стали не только по процентам платить, но и основное тело кредита   если и не погащать в  крупных обьемах, то пролонгировать под меньшие проценты . Да и Китай худо-бедно долги обслуживал , а во время ПМВ и  ВД как то ослабить внешнее управление финансами востановив частично суверенитет над ними и доверие к воссозданой национальной финансовой системе . У Португалии при Салазаре так же получилось, правда Греция и Иран, ну им США 2простили" по сути обязательства перед европейцами ( Британией в первую очередь ) . Но тот же Египет до середины 50-х,  Малая и договорной Оман ( ОАЭ ), Сингапур или тпа независимые французские колонии африканские   до 70-х А некоторые до 80-90-х ),  были полуколониями финансовыми с внешним управлением денежной политикой .

#259 03.08.2025 12:10:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6402




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1654462
У нас тут вводная - устойчивое изменение оценки Николаем российских армии и флота. Соответственно, в идеале бы ограничиться только теми альтернативными событиями, на которые может повлиять Николай

Он мог сдать Сербию.ПМВ в 14 году нет.


Я как то подзаеекался охееревать

#260 03.08.2025 19:51:38

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

jurdenis написал:

#1654608
Он мог сдать Сербию.ПМВ в 14 году нет.

Не мог. Сдача Сербии = потеря влияния на Балканском полуострове и прощай мечта о святой Софии.

#261 03.08.2025 19:58:52

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6402




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

MAPAT написал:

#1654632
Не мог. Сдача Сербии = потеря влияния на Балканском полуострове и прощай мечта о святой Софии.

Флотский десант никак?


Я как то подзаеекался охееревать

#262 04.08.2025 20:35:54

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

MAPAT написал:

#1654632
Не мог. Сдача Сербии = потеря влияния на Балканском полуострове и прощай мечта о святой Софии.

развилку нужно делать раньше!(c)
как мог такой умный монарх как А3 слить Болгарию?
(развожу руками)

#263 05.08.2025 09:52:31

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1207




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1654699
как мог такой умный монарх как А3 слить Болгарию?
(развожу руками)

Ну пытался не слить, а рулить как той же Грузией или Бухарой , но "не шмогла-не шмогла" . чего стоит фраза вошедшая в анналы " мы не для того вас освобождали, чтоб вы своевольничали " .  Вводить армию и давить востание болгар  (де-юре еще территорию и вассал султана ) с которым еще лет за 5 до того воевали под предлогом защиты болгар . Ну каритикатура в "Панче" где два охотника (Дриззали и Бисмарк ) на переднем плане , а на заднем плане медведь бесется и крушит все и ломает на балканах. И "юркий Диззи"  бисмарку говорит , может валить пора, а Бисмарк отвечает, да не рано еще .
России вообще повезло что против нее большая коалиция всего два раза собиралась, один раз в 1812г под диктатом Наполеона ( половина участников которой спали и видели как избавится от власти Парижа над собой )  , второй раз в Крымскую .
А реально уже Екатерина 2 к концу царствования нарвалась на дипломатическую изоляцию и только  ВФР спасла от войны не только с Турцией и Шведцией несогласоваными, но и вмешательства Англии, и возможно Франко-Австрийского союза поддержавших формально Ветинов в плане востановления Речи Посполитой как клиента этого союза . . 1830-г мог стать таким , 1878-1883\4 еще раз могла случится очередная "Восточная война" , 1897-98г были обострения  можущие привести к ситуации когда Россия осталась бы только с Францией в союзе против Трйственного согласия, Британии, ОИ + наверняка примкнувшей Швеции и Японии .

#264 05.08.2025 19:03:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6402




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1654699
как мог такой умный монарх как А3 слить Болгарию?

Вот потому что умный.Поэтому и не полез воевать.
Война это дорого и мало что принесла России.
Как раз АЛ 3 смог стабилизировать денежное обращение и разогнать промышленость.Он правильно сделал.
Кстате пример с Болгарией показывает что и Сербию Н 2 мог бы и не прикрывать.


Я как то подзаеекался охееревать

#265 05.08.2025 19:50:32

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1654699
как мог такой умный монарх как А3 слить Болгарию?

Он будучи еще не монархом, побывал на войне с Турцией, (командовал Рущукским отрядом к слову)  насмотрелся там всякого и стал не то что бы пацифистом, но рассматривал войну как самое крайнее средство, которого следует избегать до последнего.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#266 05.08.2025 20:36:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1654699
как мог такой умный монарх как А3 слить Болгарию?

Тут скорее вопросы к Н2, который должен был не допустить вторую Балканскую.

#267 05.08.2025 22:53:31

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Аскольд написал:

#1654823
Тут скорее вопросы к Н2, который должен был не допустить вторую Балканскую.

по данному инциденту НЯП у России попросту не было средств и инструментов давления на участников анти-болгарской коалиции.

#268 06.08.2025 10:20:20

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2939




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

По всей видимости, российский МИД руководствовался следующими соображениями:
1. Австро-Венгрия - более сильный, более близкий, а значит - более опасный противник, чем Османская империя.
2. Сербия и Румыния имеют границу с Австро-Венгрией и имеют в той или иной мере территориальные споры с нею. Болгария никаких противоречий с Австро-Венгрией не имеет. Напротив, Болгария имеет территориальные споры с Сербией и Румынией - нашими потенциальными союзниками. Соответственно, в случае войны России с Австро-Венгрией Болгария помочь России не захочет, а если бы и захотела - не сможет.
3. Болгария имеет прямо высказанные претензии на Константинополь (Цареград). В этом смысле интересы Болгарии прямо противоречат интересам Российской империи.
4. (в меньшей степени) Болгария имеет территориальные споры с Грецией как в отношении Македонии, так и Фракии, и Константинополя. При этом Греция - наш надежный партнер (хотя и не союзник) в Средиземке - наши корабли пользуются Судой как базой и ремонтируются в Пирее как у себя дома даже во время (Русско-Японской) войны. К тому же, до 1913 года королевой (женой действующего короля) была российская Великая Княжна Ольга Константиновна (ближайший общий предок её и Николая II - Николай I), что также налагало определенные династические связи на отношения с Грецией.


Всё вышеизложенное - IMHO

#269 06.08.2025 11:42:38

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1654877
По всей видимости, российский МИД руководствовался следующими соображениями:
(...)
При этом Греция - наш надежный партнер (хотя и не союзник) в Средиземке

НЯП греки симпатизируют России на "индивидуальном" уровне
только Греция как государство - "клиент" Британской империи
"грабли" им. Николая 1-го.

#270 06.08.2025 14:02:10

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2939




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Кстати, насчёт Болгарии - именно Россия стала инициатором признания независимости Болгарии в 1908 году в качестве компенсации за аннексию Боснии и Герцеговины Австро-Венгрией. Причем, даже предвиделась вероятность вступления России в военные действия для защиты Болгарии, если бы Османская империя решила военной силой воспротивиться независимости Болгарии:
https://vostlit.info/Texts/Dokumenty/Se … ml?id=9658

Отредактированно shuricos (06.08.2025 14:04:46)


Всё вышеизложенное - IMHO

#271 06.08.2025 17:06:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6402




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Аскольд написал:

#1654823
Тут скорее вопросы к Н2, который должен был не допустить вторую Балканскую.

Каким образом?


Я как то подзаеекался охееревать

#272 06.08.2025 18:29:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1654843
по данному инциденту НЯП у России попросту не было средств и инструментов давления на участников анти-болгарской коалиции.

Тут и надо было Болгарию защитить.

shuricos написал:

#1654877
в случае войны России с Австро-Венгрией Болгария помочь России не захочет, а если бы и захотела - не сможет.

Соглашения 1902, 1909 года?

jurdenis написал:

#1654941
Каким образом?

Намекнуть сербам например, что дескать обязана силой защищать Болгарию.

А по факту, никчемная дипломатия при Н2 разрушила сербско-болгарский военный союз 1912 года.

#273 06.08.2025 19:24:12

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Аскольд написал:

#1654957
разрушила сербско-болгарский военный союз 1912 года.

на Балканах у всех ко всем вооот такоооой список старых обид и территориальных претензий
между Сербией и Болгарией в том числе.

#274 06.08.2025 19:47:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11262




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Аскольд написал:

#1654957
Тут и надо было Болгарию защитить.

А с чего бы это? В Сербии и народ, и королевская фамилия, и офицерство настроены прорусски, а в Болгарии "элита" проавстрийская, на троне вообще германский офицер. С чего нам Болгарию от сербов и греков защищать?

Аскольд написал:

#1654957
по факту, никчемная дипломатия при Н2 разрушила сербско-болгарский военный союз 1912 года.

По факту неумеренные амбиции короля Фердинанда послужили причиной второй Балканской войны. Это болгарские войска атаковали сербов, а не наоборот.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#275 06.08.2025 20:08:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8124




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1654961
на Балканах у всех ко всем вооот такоооой список старых обид и территориальных претензий
между Сербией и Болгарией в том числе.

Так договором 1912 консенсус нашли. А далее всё испортила делёжка добычи.

Герхард фон Цвишен написал:

#1654964
А с чего бы это? В Сербии и народ, и королевская фамилия, и офицерство настроены прорусски, а в Болгарии "элита" проавстрийская, на троне вообще германский офицер. С чего нам Болгарию от сербов и греков защищать?

А с чего нам было нужно полную независимость Болгарии лоббировать? И с "клиентом" надо работать - Франция в итоге получила выхлоп в виде Италии в Антанте. И таже Румыния за Австрию не выступила. Россия вполне себе работала над союзом с Болгарией против А-В+Румыния. И именно из-за наличия пронемецких сил в Болгарии и надо было к неё относиться дополнительно дружелюбно. Как там, "врага держи ближе всего к себе". Сербия в силу географии будет антиавстрийской, там даже не надо особых телодвижений для её пророссийскости, а вот Болгарию и требовалось пестовать.

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13


Board footer