Герхард фон Цвишен написал:

#1655089
Чем это для России лучше - теряюсь в догадках...

ну действительно, что хорошего в том что четверть миллиона солдат будут на за-русской стороне а не на антирусской!
8))))))

Герхард фон Цвишен написал:

#1655092
А полмиллиона румынов, сербов и греков на антирусской.

- сербы могут сколько угодно ненавидеть болгар в рамках балканских междусобойчиков, но выступление Сербии в условиях Мировой Войны на стороне Австро-Венгрии представляется мне крайне маловероятным.
- Греция с момента своего освобождения от турок - вассал и клиент Британской империи, никуда греки не денутся.
- румыны в тисках между Россией и Болгарией как и в реале поиграются в нейтралитет и присоединятся к сильнейшему (Антанте)
даже Турция в условиях стратегического окружения может выбрать нейтралитет, турки и в реале сильно сомневались, стОит ли присоединяться к Центральным Державам...

Герхард фон Цвишен написал:

#1655094
то  тут России придется спасать Болгарию от коалиции Сербии и Греции, к которым с удовольствием присоединятся турки.

вы фантазируете.
если всем известно, что за спиной Болгарии - Россия,
то спасать и не придется - потому что никто на Болгарию не полезет.

Герхард фон Цвишен написал:

#1655096
всем было известно, что за спиной Сербии - Россия

в чем это выражалось?
между Сербией и Россией был какой-нибудь "договор о взаимной обороне" - "в случае нападения на одного из участников договора другой обязуется атаковать агрессора"?
или только мечты и грезы?

Отредактированно Lodochnik2000 (08.08.2025 00:31:50)

Герхард фон Цвишен написал:

#1655102
Было Слово государя-императора: "Для сербов Мы всё сделаем!".

вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики:
- величественное благородство поз и жестов
- "мы думаем, что они думают"
- "ну должны же они понимать!"
- тщательная подготовка документации - для низких людишек
- итд итп
в результате постоянные падения в лужу и постоянно урок не впрок - "это не мы лохи, это они гадкие и противные!"
8))))))))))))

Lodochnik2000 написал:

#1655121
вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики

Экий у Вас зуб вырос на Николая Павловича...
А реально, какой был выбор, не у него, а у Ал.Ал и Ник.Ал?
Договора можно любые составить, но если нет рычагов влияния, любой договор не стоит бумаги, на которой написан. Могла РИ экономически влиять на потенциальных союзников на Балканах? Очевидно нет. "Приставить револьвер к виску" - тоже не вариант. Фактически, "русское влияние" на Балканах держалось надеждой на арбитраж русского Царя в "извечном споре славян между собою". Разумеется, каждый надеялся на арбитраж в "свою пользу". До 1913 г.
Как только царь поддержал одну из сторон многонационального конфликта, другие тотчас же сменили покровителей.
Увы, политика - искусство возможного...

jurdenis написал:

#1655143
Теоритически да.Но для этого надо было быть гением и опять же требовало денег.
Условно говоря требовалось сразу после войны 77 года тянуть железную дорогу в Сербию ,через Румынию и создавать славянский торговый союз.
Плюс покрывать дефициты бюджета этих стран.

Пришедшего с таким предложением Александр 2 немедленно сослал бы в Якутский острог, а Александр 3 приказал бы повесить. И были бы абсолютно правы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1655018
Что могла дать ориентация на Россию правящим классам балканских государств в начале ХХ в.?

Болгария имела виды на территорию Османской империи.
Поддержка России в этом деле потенциально весомее, чем поддержка Запада.
Например, Запад не может воспрепятствовать воздействию османского флота по черноморским портам Болгарии или Румынии, а Россия - может.
Поставки оружия, боеприпасов, других предметов снабжения в Румынию и Болгарию из России проще, чем с Запада.

Наследник Болгарского престола (будущий Борис III) - крестник Николая II.
Позже можно было бы выдать за Бориса одну из дочерей Николая для укрепления династических связей.

Lodochnik2000 написал:

jurdenis написал:

#1655030
Чем Болгария могла оплатить военную поддержку Российской империи?

#1655031
а чего России было нужно?

В случае прямого столкновения России с османами, болгарские порты чрезвычайно важны для операций против Босфора, в т.ч. для возможной десантной операции.
В 1915 году Эбергард предлагал даже взять Бургас силой, чтобы использовать его как промежуточную (временную, "маневренную") базу нашего флота против Босфора. Также предполагалось использовать Бургас как отправной пункт нашего сухопутного наступления на Константинополь из этого порта.

Но лучше было бы самим не ввязываться, а Болгарию использовать в качестве "прокси" против Османской империи: снабжать их оружием, припасами, советниками, инструкторами, обучать их офицеров, но под пули и шрапнель чтобы шли болгары, а не наши.
Даже если бы болгары захватили Константинополь (вместе со всею Фракией, вплоть до Босфора, Мраморного моря и Дарданелл) - ну и ладно! Главное - заранее договориться с ними о том, чтобы северное устье Босфора было передано нам для строительства там крепости (чтобы мы могли запереть Чёрное море по своему усмотрению).

Если бы Болгария получила те же границы, которые имела после обеих Балканских войн, то это уже хорошо для нас - мы могли бы использовать её (в случае необходимости) для обхода Проливной зоны в мультимодальном режиме: морем до Бургаса, далее по ж/д до порта в Эгейском море, далее опять морем.
Если же произошла война Болгарии с Румынией и Болгарии удалось бы отжать у Румынии Северную Добруджу, то тогда уже получалась бы прямая граница Болгарии с Россией на Нижнем Дунае, т.е. можно было бы построить ж/д прямо из России через Добруджу, Болгарию и Фракию до Эгейского моря:

Отредактированно shuricos (18.08.2025 11:34:03)