Сейчас на борту: 
Hordeum,
Mike DuGalle,
Стволяр
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13

#301 07.08.2025 22:46:37

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655089
Чем это для России лучше - теряюсь в догадках...

ну действительно, что хорошего в том что четверть миллиона солдат будут на за-русской стороне а не на антирусской!
8))))))

#302 07.08.2025 22:50:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11254




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1655091
ну действительно, что хорошего в том что четверть миллиона солдат будут на за-русской стороне а не на антирусской!
8))))))

А полмиллиона румынов, сербов и греков на антирусской.
Вот я и спрашиваю, чем это лучше?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#303 07.08.2025 23:13:34

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655092
А полмиллиона румынов, сербов и греков на антирусской.

- сербы могут сколько угодно ненавидеть болгар в рамках балканских междусобойчиков, но выступление Сербии в условиях Мировой Войны на стороне Австро-Венгрии представляется мне крайне маловероятным.
- Греция с момента своего освобождения от турок - вассал и клиент Британской империи, никуда греки не денутся.
- румыны в тисках между Россией и Болгарией как и в реале поиграются в нейтралитет и присоединятся к сильнейшему (Антанте)
даже Турция в условиях стратегического окружения может выбрать нейтралитет, турки и в реале сильно сомневались, стОит ли присоединяться к Центральным Державам...

#304 07.08.2025 23:34:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11254




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1655093
сербы могут сколько угодно ненавидеть болгар в рамках балканских междусобойчиков, но выступление Сербии в условиях Мировой Войны на стороне Австро-Венгрии представляется мне крайне маловероятным

Если брать ситуацию 1914 г. - достаточно, если сербы нападут на Болгарию. Если брать ситуацию 1913 г- Вторая балканская, то  тут России придется спасать Болгарию от коалиции Сербии и Греции, к которым с удовольствием присоединятся турки. В данном случае Британии нет никакого резона сдерживать греков от вмешательства. И если в разгар войны старый маразматик Франц-Иосиф потребует вывести русские войска из Болгарии, РИ придется или утереться и пожертвовать союзником (что просто опустит авторитет России ниже плинтуса), либо начать ПМВ на год раньше, что тоже не айс.

Lodochnik2000 написал:

#1655093
даже Турция в условиях стратегического окружения может выбрать нейтралитет, турки и в реале сильно сомневались, стОит ли присоединяться к Центральным Державам...

А это вряд-ли. В реале не побоялись вместе с бывшими врагами кинуть болгарам "ответочку". Тем более, Вена и Берлин к этому будут всячески подталкивать.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#305 07.08.2025 23:56:32

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655094
то  тут России придется спасать Болгарию от коалиции Сербии и Греции, к которым с удовольствием присоединятся турки.

вы фантазируете.
если всем известно, что за спиной Болгарии - Россия,
то спасать и не придется - потому что никто на Болгарию не полезет.

#306 08.08.2025 00:11:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11254




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1655095
если всем известно, что за спиной Болгарии - Россия,
то спасать и не придется - потому что никто на Болгарию не полезет.

В реале всем было известно, что за спиной Сербии - Россия, но это не помешало Болгарии (не АВИ, не османам, всего лишь Болгарии!) напасть на сербов сразу по окончании Первой Балканской...
".  - Это есть факт, мсье Дюк!" (С).


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#307 08.08.2025 00:31:16

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655096
всем было известно, что за спиной Сербии - Россия

в чем это выражалось?
между Сербией и Россией был какой-нибудь "договор о взаимной обороне" - "в случае нападения на одного из участников договора другой обязуется атаковать агрессора"?
или только мечты и грезы?

Отредактированно Lodochnik2000 (08.08.2025 00:31:50)

#308 08.08.2025 07:05:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11254




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1655098
в чем это выражалось?
между Сербией и Россией был какой-нибудь "договор о взаимной обороне" - "в случае нападения на одного из участников договора другой обязуется атаковать агрессора"?

Было Слово государя-императора: "Для сербов Мы всё сделаем!". Сербию это не спасло, как не спас Сербию/Югославию договор с СССР 1941 г. Но Ваше предложение означает, что в случае нападения на  Болгарию Россия обязана её спасти, а вот сумеет ли Болгария спасти Россию? И не обернется ли это катастрофой для России, если в 1908-1909 гг вместо "Боснийского" кризиса возникнет "Добруджинский", или иной конфликт с АВИ?

Конечно, это только моё ИМХО, но я уверен - ставка на Болгарию вместо Сербии - это пресловутый обмен "шила на мыло".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#309 08.08.2025 10:26:31

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655102
Было Слово государя-императора: "Для сербов Мы всё сделаем!".

вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики:
- величественное благородство поз и жестов
- "мы думаем, что они думают"
- "ну должны же они понимать!"
- тщательная подготовка документации - для низких людишек
- итд итп
в результате постоянные падения в лужу и постоянно урок не впрок - "это не мы лохи, это они гадкие и противные!"
8))))))))))))

#310 08.08.2025 10:27:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655102
Конечно, это только моё ИМХО, но я уверен - ставка на Болгарию вместо Сербии - это пресловутый обмен "шила на мыло".

Сама постановка вопроса, что мы должны кого то спасать. Уже идиотизм. И не важно на Балканах или где. В этом и проблема союзов с малыми странами. Что они могут втянуть тебя в войну в надежде что крупный союзник разом решит их проблемы.
Если что напомню. То ПМВ началась из за одного отклонённого пункта ультиматума. А именно  «о проведении расследования при участии австрийского правительства против каждого из участников сараевского убийства»  .
Злые языки утверждают ,что данное расследование неминуемо привело бы к тому что выявились связи между Сербской верхушкой и террористами. А этого они допустить не могли.

Lodochnik2000 написал:

#1655121
вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики:

Николай 1 как умный человек в войны особо не лез. Что в принципе благоприятно сказалось на социальном составе Российской империи. Так что не надо возводить на него напраслину.

Отредактированно jurdenis (08.08.2025 10:29:06)


Я как то подзаеекался охееревать

#311 08.08.2025 11:54:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11254




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Lodochnik2000 написал:

#1655121
вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики

Экий у Вас зуб вырос на Николая Павловича...
А реально, какой был выбор, не у него, а у Ал.Ал и Ник.Ал?
Договора можно любые составить, но если нет рычагов влияния, любой договор не стоит бумаги, на которой написан. Могла РИ экономически влиять на потенциальных союзников на Балканах? Очевидно нет. "Приставить револьвер к виску" - тоже не вариант. Фактически, "русское влияние" на Балканах держалось надеждой на арбитраж русского Царя в "извечном споре славян между собою". Разумеется, каждый надеялся на арбитраж в "свою пользу". До 1913 г.
Как только царь поддержал одну из сторон многонационального конфликта, другие тотчас же сменили покровителей.
Увы, политика - искусство возможного...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#312 08.08.2025 12:30:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655134
Могла РИ экономически влиять на потенциальных союзников на Балканах?

Теоритически да.Но для этого надо было быть гением и опять же требовало денег.
Условно говоря требовалось сразу после войны 77 года тянуть железную дорогу в Сербию ,через Румынию и создавать славянский торговый союз.
Плюс покрывать дефициты бюджета этих стран.

Отредактированно jurdenis (08.08.2025 12:33:38)


Я как то подзаеекался охееревать

#313 08.08.2025 14:41:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11254




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

jurdenis написал:

#1655143
Теоритически да.Но для этого надо было быть гением и опять же требовало денег.
Условно говоря требовалось сразу после войны 77 года тянуть железную дорогу в Сербию ,через Румынию и создавать славянский торговый союз.
Плюс покрывать дефициты бюджета этих стран.

Пришедшего с таким предложением Александр 2 немедленно сослал бы в Якутский острог, а Александр 3 приказал бы повесить. И были бы абсолютно правы.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#314 08.08.2025 17:56:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Герхард фон Цвишен написал:

#1655155
И были бы абсолютно правы.

Я же говорю. Для этого гением надо быть. Так как требовало резкой перестройки экономики.

Отредактированно jurdenis (08.08.2025 18:03:07)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 11 12 13


Board footer