Вы не зашли.
Герхард фон Цвишен написал:
#1655089
Чем это для России лучше - теряюсь в догадках...
ну действительно, что хорошего в том что четверть миллиона солдат будут на за-русской стороне а не на антирусской!
8))))))
Lodochnik2000 написал:
#1655091
ну действительно, что хорошего в том что четверть миллиона солдат будут на за-русской стороне а не на антирусской!
8))))))
А полмиллиона румынов, сербов и греков на антирусской.
Вот я и спрашиваю, чем это лучше?
Герхард фон Цвишен написал:
#1655092
А полмиллиона румынов, сербов и греков на антирусской.
- сербы могут сколько угодно ненавидеть болгар в рамках балканских междусобойчиков, но выступление Сербии в условиях Мировой Войны на стороне Австро-Венгрии представляется мне крайне маловероятным.
- Греция с момента своего освобождения от турок - вассал и клиент Британской империи, никуда греки не денутся.
- румыны в тисках между Россией и Болгарией как и в реале поиграются в нейтралитет и присоединятся к сильнейшему (Антанте)
даже Турция в условиях стратегического окружения может выбрать нейтралитет, турки и в реале сильно сомневались, стОит ли присоединяться к Центральным Державам...
Lodochnik2000 написал:
#1655093
сербы могут сколько угодно ненавидеть болгар в рамках балканских междусобойчиков, но выступление Сербии в условиях Мировой Войны на стороне Австро-Венгрии представляется мне крайне маловероятным
Если брать ситуацию 1914 г. - достаточно, если сербы нападут на Болгарию. Если брать ситуацию 1913 г- Вторая балканская, то тут России придется спасать Болгарию от коалиции Сербии и Греции, к которым с удовольствием присоединятся турки. В данном случае Британии нет никакого резона сдерживать греков от вмешательства. И если в разгар войны старый маразматик Франц-Иосиф потребует вывести русские войска из Болгарии, РИ придется или утереться и пожертвовать союзником (что просто опустит авторитет России ниже плинтуса), либо начать ПМВ на год раньше, что тоже не айс.
Lodochnik2000 написал:
#1655093
даже Турция в условиях стратегического окружения может выбрать нейтралитет, турки и в реале сильно сомневались, стОит ли присоединяться к Центральным Державам...
А это вряд-ли. В реале не побоялись вместе с бывшими врагами кинуть болгарам "ответочку". Тем более, Вена и Берлин к этому будут всячески подталкивать.
Герхард фон Цвишен написал:
#1655094
то тут России придется спасать Болгарию от коалиции Сербии и Греции, к которым с удовольствием присоединятся турки.
вы фантазируете.
если всем известно, что за спиной Болгарии - Россия,
то спасать и не придется - потому что никто на Болгарию не полезет.
Lodochnik2000 написал:
#1655095
если всем известно, что за спиной Болгарии - Россия,
то спасать и не придется - потому что никто на Болгарию не полезет.
В реале всем было известно, что за спиной Сербии - Россия, но это не помешало Болгарии (не АВИ, не османам, всего лишь Болгарии!) напасть на сербов сразу по окончании Первой Балканской...
". - Это есть факт, мсье Дюк!" (С).
Герхард фон Цвишен написал:
#1655096
всем было известно, что за спиной Сербии - Россия
в чем это выражалось?
между Сербией и Россией был какой-нибудь "договор о взаимной обороне" - "в случае нападения на одного из участников договора другой обязуется атаковать агрессора"?
или только мечты и грезы?
Отредактированно Lodochnik2000 (08.08.2025 00:31:50)
Lodochnik2000 написал:
#1655098
в чем это выражалось?
между Сербией и Россией был какой-нибудь "договор о взаимной обороне" - "в случае нападения на одного из участников договора другой обязуется атаковать агрессора"?
Было Слово государя-императора: "Для сербов Мы всё сделаем!". Сербию это не спасло, как не спас Сербию/Югославию договор с СССР 1941 г. Но Ваше предложение означает, что в случае нападения на Болгарию Россия обязана её спасти, а вот сумеет ли Болгария спасти Россию? И не обернется ли это катастрофой для России, если в 1908-1909 гг вместо "Боснийского" кризиса возникнет "Добруджинский", или иной конфликт с АВИ?
Конечно, это только моё ИМХО, но я уверен - ставка на Болгарию вместо Сербии - это пресловутый обмен "шила на мыло".
Герхард фон Цвишен написал:
#1655102
Было Слово государя-императора: "Для сербов Мы всё сделаем!".
вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики:
- величественное благородство поз и жестов
- "мы думаем, что они думают"
- "ну должны же они понимать!"
- тщательная подготовка документации - для низких людишек
- итд итп
в результате постоянные падения в лужу и постоянно урок не впрок - "это не мы лохи, это они гадкие и противные!"
8))))))))))))
Герхард фон Цвишен написал:
#1655102
Конечно, это только моё ИМХО, но я уверен - ставка на Болгарию вместо Сербии - это пресловутый обмен "шила на мыло".
Сама постановка вопроса, что мы должны кого то спасать. Уже идиотизм. И не важно на Балканах или где. В этом и проблема союзов с малыми странами. Что они могут втянуть тебя в войну в надежде что крупный союзник разом решит их проблемы.
Если что напомню. То ПМВ началась из за одного отклонённого пункта ультиматума. А именно «о проведении расследования при участии австрийского правительства против каждого из участников сараевского убийства» .
Злые языки утверждают ,что данное расследование неминуемо привело бы к тому что выявились связи между Сербской верхушкой и террористами. А этого они допустить не могли.
Lodochnik2000 написал:
#1655121
вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики:
Николай 1 как умный человек в войны особо не лез. Что в принципе благоприятно сказалось на социальном составе Российской империи. Так что не надо возводить на него напраслину.
Отредактированно jurdenis (08.08.2025 10:29:06)
Lodochnik2000 написал:
#1655121
вот-вот-вот -
позорная болезнь им. Николая 1го российской внешней политики
Экий у Вас зуб вырос на Николая Павловича...
А реально, какой был выбор, не у него, а у Ал.Ал и Ник.Ал?
Договора можно любые составить, но если нет рычагов влияния, любой договор не стоит бумаги, на которой написан. Могла РИ экономически влиять на потенциальных союзников на Балканах? Очевидно нет. "Приставить револьвер к виску" - тоже не вариант. Фактически, "русское влияние" на Балканах держалось надеждой на арбитраж русского Царя в "извечном споре славян между собою". Разумеется, каждый надеялся на арбитраж в "свою пользу". До 1913 г.
Как только царь поддержал одну из сторон многонационального конфликта, другие тотчас же сменили покровителей.
Увы, политика - искусство возможного...
Герхард фон Цвишен написал:
#1655134
Могла РИ экономически влиять на потенциальных союзников на Балканах?
Теоритически да.Но для этого надо было быть гением и опять же требовало денег.
Условно говоря требовалось сразу после войны 77 года тянуть железную дорогу в Сербию ,через Румынию и создавать славянский торговый союз.
Плюс покрывать дефициты бюджета этих стран.
Отредактированно jurdenis (08.08.2025 12:33:38)
jurdenis написал:
#1655143
Теоритически да.Но для этого надо было быть гением и опять же требовало денег.
Условно говоря требовалось сразу после войны 77 года тянуть железную дорогу в Сербию ,через Румынию и создавать славянский торговый союз.
Плюс покрывать дефициты бюджета этих стран.
Пришедшего с таким предложением Александр 2 немедленно сослал бы в Якутский острог, а Александр 3 приказал бы повесить. И были бы абсолютно правы.