Сейчас на борту: 
igor
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 67 68 69 70

#1701 12.08.2025 18:46:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Titanic написал:

#1655724
Если все это начнет собираться в кучу, то англы быстро спалят всю контору.

Можно, конечно, "идти порознь, бить вместе"... Но всё равно спалят! И прочих проблем это не отменяет.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1702 12.08.2025 18:50:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#1655725
Разумеется. "Англичанка завсегда гадит!" :D

Здесь я должен смеяться? ;)

Герхард фон Цвишен написал:

#1655725
Но мы ведь не будем разыгрывать "Вариант Бис. Ver.4.0", правда? :O

А я откуда знаю.. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1703 12.08.2025 18:54:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#1655726
Можно, конечно, "идти порознь, бить вместе"...

По первоначальному варианту "Рейнюбунга" предполагалось, что пока группа "Бисмарка" будет выходить на позицию "Гнейзенау" метнётся кабанчиком к о-вам Зелёного Мыса и Азорам, устроит демонстрацию, а потом присоединится к остальным.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1704 12.08.2025 18:56:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655728
Здесь я должен смеяться?

Нуууу... Я на это рассчитывал. *derisive*

Prinz Eugen написал:

#1655728
А я откуда знаю..

"Шо, опять Каменный Цветок!?" *shock swoon*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1705 12.08.2025 19:02:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655730
По первоначальному варианту "Рейнюбунга" предполагалось,...

....но всякий план остаётся неизменным лишь до первого столкновения с противником. (С)
Есть все основания предполагать, что и в альтернативной версии "Рейнюбунга" до "места сбора" доберутся "не только лишь все". (С)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1706 12.08.2025 22:28:03

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#1655726
Но всё равно спалят! И прочих проблем это не отменяет

Самое главное - а какая ЦЕЛЬ? "Получить звезды и пролюбить мотоциклы"(с). План надежный как швейцарские часы.

#1707 12.08.2025 22:42:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

Titanic написал:

#1655760
Самое главное - а какая ЦЕЛЬ?

Если говорить об операции "Wintereinsatz", то это должно было стать, скажем, "Рейнюбунгом" на максималках...
Основная оперативная зона квадрат АК

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2025/08/2fb112d082b0392f86336af52434f2f1.png


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1708 12.08.2025 23:33:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Titanic написал:

#1655760
Самое главное - а какая ЦЕЛЬ? "Получить звезды и пролюбить мотоциклы"(с). План надежный как швейцарские часы.

Если судить по постам коллеги CVG, цель - разгромить Флот Метрополии ЕКВ...*shock ogo*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1709 13.08.2025 10:53:29

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655764
Если говорить об операции "Wintereinsatz", то это должно было стать, скажем, "Рейнюбунгом" на максималках...

Не ну поцыент ведь новый Ютланд хотел. :)

Герхард фон Цвишен написал:

#1655767
цель - разгромить Флот Метрополии ЕКВ...

А вот это ни к чему, кроме как к утрате всех полимеров - не приведет.
CVG слишком уж любит переоценивать ТТХ отдельно взятых посудин.

#1710 13.08.2025 11:00:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Titanic написал:

#1655793
Не ну поцыент ведь новый Ютланд хотел.

Titanic написал:

#1655793
А вот это ни к чему, кроме как к утрате всех полимеров - не приведет.

Собственно, Ютланд - "Генеральное сражение Главных сил Флотов", "Рейнюбунг на максималках" это нечто иное. Так что либо Ютланд 2.0 с "потерей всех полимеров", либо сидим в Норвегии "и не жужжим"!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1711 13.08.2025 11:41:55

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Гибель Бисмарка

Да оно в любом случае, скорее всего, кончится не очень.

#1712 13.08.2025 11:49:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Titanic написал:

#1655797
Да оно в любом случае, скорее всего, кончится не очень.

Понятно, что для немцев "не очень". Вопрос - насколько "не очень" для англичан. Но главное - а что это меняет? Господство в Атлантике немцам не светит, в Канале - тоже, так ради чего весь сыр-бор?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1713 13.08.2025 13:30:40

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Гибель Бисмарка

Да не будет им настолько плохо, чтобы утратить превосходство. Максимум - размен кораблями. Фатальный для немцев и неприятный, но не критичный для англов.

#1714 Вчера 16:43:46

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Гибель Бисмарка

Titanic написал:

#1655812
Да не будет им настолько плохо, чтобы утратить превосходство. Максимум - размен кораблями. Фатальный для немцев и неприятный, но не критичный для англов.

Боюсь что "не все так однозначно". С учетом однородности и крайней высокой скорости немцев и большого количества тихоходных линков у бриттов, фашисты имели все шансы уничтожать Гранд-Флит по частям.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1715 Вчера 17:42:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1655890
Боюсь что "не все так однозначно". С учетом однородности и крайней высокой скорости немцев

А у немцев та же проблема. Шарнхорст и Гнейзенау застряли в Бресте. На Балтике Бисмарк, Тирпитц, Хиппер и Ойген. Всех их очень плотно "пасут" с воздуха англичане, а иногда и повредить удается! Как их объединить в одну эскадру планируете?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1716 Вчера 17:45:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1655890
С учетом однородности и крайней высокой скорости немцев и большого количества тихоходных линков у бриттов, фашисты имели все шансы уничтожать Гранд-Флит по частям.

Для начала немцам нужно ещё в Атлантику выйти...
Напомнить, как всё было ИРЛ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1717 Вчера 17:55:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655896
Для начала немцам нужно ещё в Атлантику выйти...
Напомнить, как всё было ИРЛ?

А вдруг Вячеслав планирует Ютланд 2.0 где-нибудь в районе... Скаггеракка? *hmm gmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1718 Вчера 18:28:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#1655898
А вдруг Вячеслав планирует Ютланд 2.0 где-нибудь в районе... Скаггеракка?

А как он поломанных "близнецов" и "Ойгена" из Бреста туда перегонит?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1719 Вчера 18:42:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655902
А как он поломанных "близнецов" и "Ойгена" из Бреста туда перегонит?

Ойген, по условиям задачи (не было Рейнюбунга) на Балтике. Близнецов к ноябрю 1941 вполне успеют починить.
Другое дело, что если они попытаются прорваться в Вильгельмсхафен, их опять поломают.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1720 Вчера 18:55:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#1655904
по условиям задачи (не было Рейнюбунга)

Нет таких условий задачи...
Есть директива 410/41 под  «О будущих операциях надводных сил» от 02.04.41, которая предписывала продолжить давление надводными кораблями на коммуникациях Британии.
Её разработку могло отменить только потопление "близнецов" во время "Берлина".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1721 Вчера 19:05:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655905
Нет таких условий задачи...

Тогда и огород городить незачем. Бисмарк то уже того .. Бул-буль.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1722 Вчера 19:08:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#1655906
Тогда и огород городить незачем. Бисмарк то уже того .. Бул-буль.

Немцы-то огород городили, но исходя их своих возможностей и предпосылок, а не желаний ГерцЫга о махаче "стенка на стенку"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1723 Вчера 19:12:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655907
Немцы-то огород городили, но исходя их своих возможностей и предпосылок, а не желаний ГерцЫга о махаче "стенка на стенку"...

Это то понятно, с этим никто не спорит.
Но планы CVG радикально расходятся с гитлеровскими.

П.С. И да, после неудачного Рейнюбунга Гитлер охладел к идее использовать крупные надводные корабли в Атлантике, и приказал перебросить их в "Зону судьбы". В Норвегию.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1724 Вчера 19:56:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25029




Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#1655908
П.С. И да, после неудачного Рейнюбунга Гитлер охладел к идее использовать крупные надводные корабли в Атлантике, и приказал перебросить их в "Зону судьбы". В Норвегию.

Вы не правы...
С июня по октябрь 41-го немцы планировали операцию "Wintereinsatz" с выходом на коммуникации в Северной Атлантике "Тирпица", "близнецов" и "Хиппера" с "Ойгеном". Начало операции - октябрь-ноябрь.
"Карманники" в сентябре собирались отправить на юг Атлантики для отвлечения сил британцев...
По разным причинам сроки готовности кораблей сдвигались вправо, соответственно сдвигался старт операции.
После 11 декабря ОКМ стало понятно, что со вступлением США в войну в Атлантике крупным надводным кораблям ловить нечего, но появилась новая цель - полярные конвои.
Поэтому было принято решение о переводе кораблей в Норвегию.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1725 Вчера 20:19:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11229




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1655909
Поэтому было принято решение о переводе кораблей в Норвегию.

Не буду возражать, Вы владеете материалом гораздо лучше меня. :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 67 68 69 70


Board footer