Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка. / Цусимские форумы

komo78 · 28.08.2025 09:58:55

ну дано группа "впуподанцев" , ну скажем "патриотично" мотивированных отставников, русских что не дернули в США деньги заробатовать и строить бизнесимперию для детей и внуков. моряк завсегдай оного сайта, врач, жены бугалтер-финансист и пусть будет юрист . Ну и детишки по стопам родителей, моряк пошедший по линии инженер-механика и его жена дочь второй пары, теже финансы в судпроме. И внук-студент на судостроительном учащийся . Ну и оная семейка обнаружила портал в 1894г в Питере, не вступая в контакт с местными определились с местом-времени, затем осторожно в контакт с местными аборигенами (опять же флотскими ) дошли до руководства морведа, да так что генерал-адмирал с парой человек (адьютант и один из адмиралов подчиненых ) побывали в будущем ..
Итог накопали инфу, начали переброску но по мере перемещения грузов туда-сда канал стал нестабильным. Уменьшили перемещение оставив только шнур телефонный и оптический и и несколько компов с принтерами в прошлом, но нестабильность канала нарастала хотя медленей чем когда массы людей и техники центнерами перемещались туда-сюда.
Итог канал просуществовал с момента обнаружения и до схлопования примерно месяцев 5, из них последний месяц уже ничего кроме инфы по интернеткабелю в прошлое не переходило . 7 человек аереместились в прошлое, с десяток ПК и ноутбуков, полсотни одинаковых планшетов, сотни флэшек и дстов твердых ,ну и некоторое количество принтеров (пара широкоформатных ), фототехника , бумага с чернилами. Ну и смогли купить для просмотро и фотографирования на микропленку с увеличителями и запас оной пленки .
Александра 3 подлечили, диагноз оказался верным и он протянул еще 5 лет до 1899г .
Из финансовой информации, тренды а первое время и точные котировки биржевых цен на столетие вперед, и погодная информация . достаточно трудно и долго конвертируется в бюджетные деньги, но +1-2 % к урожая прирост или уменьшение потерь из за мсены части посевов по годам на более влаголюбивые или засухоустойчивые (ну и ли по другим срокам вызревания ) в маштабах страны к 1900г когда метеобюро от флота завоевало авторитет самого точного в глобальных погодных прогнозах , много стоит . Ну и на колебаниях цен, десяток-второй миллионов рублей за 1894-95г спекуляциями одномоментно, ну и несколько миллионов рублей добополнительно за счет более удачной продажи экспортных товаров. в 1896г когда вытащили зафиксированную прибыль. сумма вышла примерно 40 мил рублей дохода бюджета , госбанка и квазигосударственных контор афилированных с ВК АА и царской семьей . Правда в основном в виде обязательств российских, но экономия на процентах пары миллионов рублей в год улучшило платежный баланс . Миллион рублей в год шло флоту, в основном на НИКОР , эксперименты и секретный фонд (разведка-контразветка ) .
Но в целом это более поздний и растянутый эффект и лишние полпроцента роста ВВП поглощалось лишним 0,1-0,2 % прироста населения (меньше народа умирало от голода или болезней из за ослабления голодовками организма , фактор более стабильных и чаще всего ниже цен на продовольствие , как минимум в городах ) .
Золотодобыча, реал 3а 1894-1915г примерно вдвое выросла с 40 до 80 тонн , в АИ аналогичный рост произешел за 10 лет, к 1905г, а к 1915г уже между 110-120 тоннами в год добыча колебалась. Это дало дополнительно примерно 200 тонн золота до 1905г, и примерно 400-500 тонн золота за 1906-1915г . Половина добычи шла прямо в казну, в основном произходил путем траты напечатанных казначейских билетов и банкнот госбанка на золото в закромах, а поскольуц казенные и удельные рудники снимали самые сливки то рентабльность примерно 100 % , с 1 рубля вложений-затрат примерно 2 рубля выручки . Что дало около 150 мил чистого дохода в бюджет от золотодобычи за перве десятилетие и раза в два больше за второе . + успехи в обпгощение, механизации, том же аффинаже и извлечению-отделению попутному при добыче других цветных металов .
но главное это дало мультипликационный эффект для экономики и обеспечило рост ВНД сумарно с учитованием цен на биржевые товари и ростом урожайности (привет госзакупки и внедрение новых сортов в удельных и крупных помещичьих хозяйствах ) примерно на 1 млрд новых рублей (400 мил долларов ) , дав доход на душу населения в неизменных ценах на 1905г на 5% больше .
Денежная реформа, за 1895-98г было напечатонно примерно 200 мил бумажных кредитных рублей и начеканено примерно на 100 мил серебрянной монеты полноценной и неполноценной билонной и медной разменной. За 3 года курс бумажного рубля несколько стабилизировавшийся после преодоления последствий голода 1893г упал на 20 % . В 1898г был ввден новый золотой рубль взамен старого серебрянного . Содержание золота 0,6 грамм и был равен по курсу чуть меньше 40 центов или 2,08 франка или 1,6 марки , 1 фунт стерлинг был = 12,5 рубля .
По закону имился неснижаемый остаток обеспеченный золотом в казначействе и гобанке в 1 млрд рублей (600 тонн золота ) , на 1898г имелось 800+ тонн холота в хранилищах , серебра и разменной монеты в обороте примерно из расчета 5 рублей на душу (около 600650 мил рублей в обороте ) и казначейских билетов (бумажные 1 и 3 рубля ), марки почтовые , казначейские векселя на 500 мил рублей (было на 400 мил выпущенно и в обороте , около 2 кт серебра на 100 мил рублей лежало в банкае и казначействе епе резерв . Ну и по акону можно было выпустить 500 мил рублей необеспеченых кредитных билетов .
Дополнитель в обороте болтались старые империалы и полуимпериалы = 19,2 и 9,6 новых рублей . на сумму примерно 350-400 миллионов новых рублей. + начеканили новой золотой монеты за 1898г 200 мил рублей (5-10-15-25 и 50 рублевые монеты 900 пробы массой 3,33-6,665-10,1-16,7-33,4 грамма ) + еще на 200 мил за 1899-1900г .
В целом инфляционно-монетный доход миллионов в 300 рублей за 1895-96г был компенсирован реальным наполнением дохода от выкупных платежей примено на 20 % к 1898-1900г , но это несколько ослабило социальное напряжение в деревне и дало небольшой прирост платежному спросу со стороны оной .

Большая часть инфляционных доходо пошли на инфраструктурные проекты , спекуляции (удачные ) , и промышленное строительство (выкуп земли и расширение Петербургского Трубочного завода, ОСЗ , Ижоры, и ряда заводов ГАУ, выкуп земли под Волховом, на Вуоксе, Свири и у днепровских порогов .
В среднем бюджнт на 1900г на 25% больше номинальных цифр Реала, но 20% из доходов-расходов это девальвация альтрубля 1898г по сравнению с реальными ценами в рублях 1897г .

Lodochnik2000 · 28.08.2025 11:37:02

Вечная тема.

shuricos · 28.08.2025 11:37:32

Что бы предложил я

1. Лекарства.
1.1. Развернуть промышленное производство стрептоцида, антибиотиков.
Продажа их за рубеж дала бы колоссальные доходы, а применение в России сократило бы смертность, в том числе - в ходе боевых действий.

1.2. Развернуть промышленное производство вакцин, в том числе - от чумы.
Внедрение массовой вакцинации.

1.3. Гемостатические (крово-останавливающие) средства.
Понятно - в первую очередь, важны в военном деле.

2. Промышленность.
О, тут очень многое можно реализовать. Пройдусь по тому, что первое на ум приходит.

2.1. Разведка Курской магнитной аномалии.
Развёртывание добычи и обогащения руды.
Создание металлургического кластера, задействующего угольные запасы Донбасса и железорудные запасы Курского и Криворожского бассейна.

2.2. Разведка Магнитной горы на Южном Урале.
Развёртывание добычи и обогащения руды.

2.3. Разведка неизвестных на то время месторождений минеральных удобрений.
Например:
- Соликамск - обнаружение в 1906-1907; в 1911 предположили большой размер месторождения; в 1916 убедились в высоком качестве солей; в 1924 начата геологическая разработка; в октябре 1925 нашли большой пласт.
- Лопатинское месторождение фосфоритов под Воскресенском; крупнейшее в Европе, начато разработкой в 1930-ых.
- самый дефицитный для растений элемент - азот; её источником является натриевая селитра, которая также использовалась для производства взрывчатых веществ; необходимо не только начать разработку известных сейчас месторождений селитры, но также и внедрить метод Габера-Боша (Габер свою установку запустил в 1908, потом с 1911 по 1916 с Бошем они совершенствовали промышленное производство).

2.4. Крекинг нефти.
Впервые его провёл Шухов в 1891 году, но первая промышленная установка появилась только в 1915 году в США.

2.5. Нержавеющая сталь.
Впервые реализована на предприятиях Круппа в 1912.

2.6. Конвейерное производство.
Среди прочего - производство ДВС и машин с ними (автомобилей, тракторов, катеров).

2.7. ГоЭлРо.

Блин, да тут если продолжать, то одно только перечисление займёт несколько десятков страниц!

3. Сельское хозяйство.

3.1. О производстве минеральных удобрений уже сказал.
Передаём инструкции по применению (избыточное применение тоже бывает вредным).

3.2. Передаём образцы современных стойких культур.
Передаём методы селекционной работы.

4. Внутренняя политика
4.1. Передаём списки будущих революционеров, подпольщиков, террористов.

4.2. Земельный вопрос. Тут самое сложное.
Возможно, в виду увеличения урожайности, не потребуется отменять выкупные платежи.
Может быть, как раз-таки должников и заставлять в первую очередь применять удобрения - чтобы, с одной стороны, у них появились средства для выплаты, а с другой стороны - продемонстрировать остальным выгоды применения минеральных удобрений.

Надо разрушать общину - переходить к индивидуальным хозяйствам.

Но самое главное - организовать отток населения из села, чтобы ликвидировать сельское перенаселение.
Для этого нужны масштабные стройки, нужны училища для формирования квалифицированных рабочих кадров, нужно развитие промышленности, чтобы задействовать там высвобождающиеся с села рабочие руки.

4.3. ЛикБез. Всеобщее обязательное начальное обучение.

4.4. Рабочее законодательство: 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, МРОТ, обязательное медицинское страхование работников.

4.5. Законосовещательная Дума. Хотя бы чисто формально - завоевать симпатии либералов.

5. Внешняя политика
5.1. Смена курса на сотрудничество с Германией. Она - наш крупнейший торговый партнёр. Союз с нею = безопасность наших западных границ.

5.2. Смена курса на сотрудничество с Японией в деле раздела Китая и Кореи.
Направление Японии на экспансию в южном направлении - Формоза, затем Филиппины.

5.3. Запрет на женитьбу Николая Александровича на Александре Фёдоровне - нафиг нам генетические заболевания у наследника.
Подробнее тут: https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=11408

Отредактированно shuricos (28.08.2025 11:39:07)

Lodochnik2000 · 28.08.2025 11:57:46

shuricos написал:
#1657760
Блин, да тут если продолжать, то одно только перечисление займёт несколько десятков страниц!

и все это командой из неполного десятка человек, отнюдь не цезарей-наполеонов-сталиных по вводным условиям.

shuricos · 28.08.2025 14:51:38

Lodochnik2000 написал:
#1657761
и все это командой из неполного десятка человек, отнюдь не цезарей-наполеонов-сталиных по вводным условиям.

Они только дают сведения о том, "в какую сторону копать".
Например, где расположены экономически эффективные месторождения - дальше уже геологи доразведают.
Инструкции, учебники по агрономии, селекции оставить - даже в одном экземпляре - дальше их уже размножат (откорректировав написание на дореволюционный манер).
Технологические карты на производство антибиотиков, других лекарственных средств, минеральных удобрений, сталей, других материалов (включая резину, о которой я забыл сказать) - тоже. Дальше уже "местные" того времени организуют производство даже уже после "схлопывания портала".

Отредактированно shuricos (28.08.2025 14:52:55)

Герхард фон Цвишен · 28.08.2025 15:31:50

2

shuricos написал:
#1657778
Они только дают сведения о том, "в какую сторону копать".

Ржунимагу...
А кому интересны эти сведения?
Кому нужны учебники по агрономии? Крестьянам, которые лебеде рады? Или помещикам, которые свои имения заложили-перезаложили и пропивают деньги в разных Баден-Баденах?
Кто кинется КМА и проч. разрабатывать? Если только иностранный капитал, но оно нам надо?
Стрептоцид и антибиотики кто будет выпускать? Я Вам подскажу - Байер!
И так за что ни возьмись ..Нет, какие то результаты будут. Потом. Может быть. To litle and to late.

shuricos · 28.08.2025 16:16:01

Герхард фон Цвишен написал:
#1657784
Если только иностранный капитал

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.
Пусть вкладываются: если вдруг война - их под зад коленом, а заводы останутся у нас.

Герхард фон Цвишен · 28.08.2025 16:50:46

shuricos написал:
#1657787
Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.
Пусть вкладываются: если вдруг война - их под зад коленом, а заводы останутся у нас.

Какая война? С Германией? Так хрен Вы союзников "под зад коленом". РЯВ? Так японцы в русскую тяжёлую промышленность вкладываться не будут. Разве только большевикам от их национализации польза будет. А прибыль британские, французские и бельгийские акционеры на родину выводить привыкли. Нафига нам такое компрадорство?

shuricos · 28.08.2025 18:27:29

Герхард фон Цвишен написал:
#1657790
А прибыль британские, французские и бельгийские акционеры на родину выводить привыкли.

Ну, если человек дал Вам денег, то не за "спасибо" же - правильно, за пользование чужими средствами надо платить.
Просто надо создавать такие условия, чтобы инвесторам выгодно было прибыль не за рубеж выводить, а реинвестировать обратно в нашу экономику.
Всё справедливо.

Тем более, что наши собственные капиталисты, точно так же могут вывести прибыль с российских предприятий за рубеж.
Т.е. для них тоже надо создавать условия для реинвестирования внутри России.

В качестве примера: тот же Нобель вполне стал подданным Российской империи.
Разве это плохо?

Lodochnik2000 · 28.08.2025 21:05:52

по условиям - "попадает" компания достаточно случайных людей
но и у них после первичной неразберихи кто-нибудь мог догадаться что хаотическое прогрессорство
"вали кулем - там разберем" будет иметь очень низкий КПД
необходимо планирование - постановка задач кои желательно достигнуть
оценка ресурсов
анализ "принимающей стороны" ее возможностей и мотиваций, и в целом и по группам и по персонам
а то можно невзначай кончить как некто Григорий Ефимович Новых.

Герхард фон Цвишен · 28.08.2025 23:50:42

shuricos написал:
#1657799
качестве примера: тот же Нобель вполне стал подданным Российской империи.

Нобель - редкое исключение. Он и рабочим своим условия создал, почти как по программе РСДРП...

shuricos написал:
#1657799
что наши собственные капиталисты, точно так же могут вывести прибыль с российских предприятий за рубеж

Тогда это было не принято среди отечественных капиталистов. Съездить в Ниццу или Баден-Баден, посорить деньгами - это всегда пожалуйста. Качать прибыль в Бэнк-оф-Ньюарк или Лион-Кредит? Да ну нафиг...

shuricos · 29.08.2025 15:25:44

1

Lodochnik2000 написал:
#1657814
постановка задач кои желательно достигнуть

Главная цель: избежать жертв, поражений и, как их следствие, - потрясений.

Войны ХХ века - это войны экономик, промышленности, тотальные войны, охватывающие широкие слои населения, задействующие большой процент экономики.
В 1МВ в Германии на военные рельсы было переведено 50% предприятий. В России - 80%. Т.е. гражданское производство в Германии упало вдвое, а в России в 5 раз. Неудивительно, что всё рухнуло в России раньше.
И всё равно Россия производила меньше Германии. Потому что промышленность слабая.
Т.е. нам надо поднимать промышленность - нужна индустриализация:

Кроме того, главный на то время вопрос в стране - земельный.
Никаким переселением крестьян его не решить. Никакой делёжкой помещичьих земель её не решить.
Единственная возможность - задействовать десятки миллионов крестьян в других отраслях - в строительстве, в промышленности, в транспорте.
Т.е. вновь вопрос упирается в индустриализацию.

Войны ХХ века - войны технологий.
Нужна промышленность, чтобы выпуска пушки, снаряды, патроны, корабли, танки, самолёты, автомобили и так далее, и тому подобное.
Т.е. вновь вопрос упирается в индустриализацию.

=================

Для индустриализации нужны кадры - рабочие и инженеры.
Для их получения нужно образование - начальное, профессиональное, высшее.

Для войны нужны кадры - люди, способные освоить сложную технику и эффективно её применять.
Т.е., нужны образованные люди. Желательно - с профессиональной подготовкой.
Т.е., опять же, нужна обширнейшая система всеобщего образования.

В июле 1866 года, после победы при Садове, Пешель написал в газете «Заграница»: «Народное образование играет решающую роль в войне. Когда пруссаки побили австрийцев, это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем»

=================

В капиталистическом обществе развитие промышленности, связи, транспорта возможно только в условиях наличия платёжеспособного спроса.
Колонии все поделены, воевать мы не будем - это потрясения, которые нам не нужны.
Соответственно, нужно формировать внутренний спрос - надо повышать благосостояние рабочих и крестьян, чтобы они могли покупать товары.
Для этого нужно, среди прочего, и рабочее законодательство, и социальная защита.

И да - нужны государственные заказы. См. политику Рузвельта по преодолению Великой Депрессии, порождённой недостаточностью внутреннего спроса.
А государственные заказы удобнее всего оплачивать эмитируемыми бумажными деньгами.
Поэтому никакого золотого (серебряного, биметаллического или какого угодно ещё) стандарта для рубля - ни в коем случае! Только взвешенная финансовая политика.
Потому что инфляция зависит не от количества золота в хранилищах банков, а от количества производимых товаров: M*V=P*Q.

=================

Без такого вот коренного подхода всё остальное будет напрасно.
Точечными мерами - вроде "а давайте к 1904 году построим ПЛ времён 2МВ" - делу не помочь!

jurdenis · 29.08.2025 16:11:47

komo78 написал:
#1657754
Итог канал просуществовал с момента обнаружения и до схлопования примерно месяцев 5, из них последний месяц уже ничего кроме инфы по интернеткабелю в прошлое не переходило . 7 человек аереместились в прошлое, с десяток ПК и ноутбуков, полсотни одинаковых планшетов, сотни флэшек и дстов твердых ,ну и некоторое количество принтеров (пара широкоформатных ), фототехника , бумага с чернилами. Ну и смогли купить для просмотро и фотографирования на микропленку с увеличителями и запас оной пленки .
Александра 3 подлечили, диагноз оказался верным и он протянул еще 5 лет до 1899г .

Если это бригада попаданцев. То рассказывать о то кто они не надо.В принципе за несколько месяцев можно натаскать достаточно инфы , что бы развить свой бизнес и выйти в высший свет через 3-4 года.
Тогда кстати в порядке вещей были объявления в стиле. Я такой то такой. Обладатель капитала в столько то ищу невесту с капиталом таким то возрастом таким то. (Речь о десятках тысяч рублей).
В общем схема проста. Делаем на бирже и патентах успешный бизнес.А потом внедряемся в высший свет. Условно даже 45 летний жених, миллионер будет на расхват.
Напомню что войны с Японией нам лучше всего избежать.
Либо избежать тотальный наш проигрыш. (Второй вариант предпочтительней. Все таки после войны в армии и на флоте были проведены нужные реформы.)

Мы зная ,что в 1896 году местный ВАН год будет сидеть в Русском посольстве инициируем наши хотелки.
Порты. Нам нужна нынешняя провинция КНДР Хамгён-Пукто.
Это на границе в РФ.Там есть удобные порты причем незамерзающие. Например вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %BE%D0%BD.
Строим порт и тянем Ж.Д. Причем вполне возможно тянуть придется именно нам.Но там недалеко много денег не потребуется.А в удобную бухту и подтянутся вояки.
Далее Занимаем П.А как в реале.
Далее Флот.
В реальности, при кризисе 1899 года Сократили расходы на все корабли.Поскольку мы бизнесс элита.То Витте можно предложить план сокращения за счет незаложеных кораблей.
При этом флот на Т.О к концу 1903 у нас будет состоять из 3Бригад броненосцев по 4 корабля.
1 Три Бородинца и Цесаревич.
2 Три Полтавы и Сисосой Великий. Который возможно придется ремонтировать за наш счет в 1902 году во Франции.
3 Ретвизан и три Победы.
Плюс 3 Крейсера ВОКа.
С разделением на 2 Эскадры.
Первая в Порт Артуре. Это первая и вторая бригада Броненосцев.
Вторая эскадра 3 Бригада плюс ВОК.

Крейсера на усмотрение по факту.

По крейсерам. Там вроде Китайцы хотели за 8 лямов свои 5 крейсеров продать.Купить.
И сразу держать запас минимум на Гарибальдийцев.

И потом делим с Японией сферы влияния. Ну Корею им Манчжурию нам. Причём экономически мы можем им дать возможность продавать беспошлинно свои товары в Манчжурии. По первому варианту.
И примерно вот так окончить войну по второму варианту.(c войной)
Далее из глобального.
Мы знаем как будет протекать ПМВ.
Задача будет построить несколько заводов которые можно быстро конвертировать в снарядные и заложить для Флота завод по производству артиллерии.(Потом все уйдет на сухопутный фронт)

Потом женить дочку царя на вот этом товарище.
(Карл I (Карл Франц Иосиф, нем. Karl I. Franz Josef, 17 августа 1887, Перзенбойг-Готсдорф, Нижняя Австрия — 1 апреля 1922, Фуншал, Мадейра, Португалия) — император Австро-Венгрии, король Чехии (как Карел III, чеш. Karel III.) и Венгрии (как Карой IV, венг. IV. Károly) с 21 ноября 1916 года по 12 ноября 1918 года.)

Мы то знаем что Императором станет он, а Франца Фердинанда шлепнут.
Построить Порт в Мурманске с Железной дорогой.(Можно будет закинуть на Норникель в 1900 году геологов.А это цвет мет.) Плюс желательно получить у народившейся Норвегии ее Север.(Там были возможности поднять притензии) Шпицберген и остров ЯН Майен занять d 1905/
ПМВ
В начальном периоде войны Навтыкать 8 армии немцев с занятием Восточной Пруссии.
По итогу войны мы получаем господство в Центральной Европе. Плюс Силезко Ческий промышленый район.
Ну а династия превращается в Романо- Гаабсбурскую.
Вот как то так

Отредактированно jurdenis (29.08.2025 16:14:42)

Lodochnik2000 · 29.08.2025 16:53:44

jurdenis написал:
#1657886
Делаем на бирже и патентах успешный бизнес.А потом внедряемся в высший свет. Условно даже 45 летний жених, миллионер будет на расхват.

нет.
социальная гегемония дворянства к 1894году уже очень сильно просела, но далеко не до такой степени

jurdenis написал:
#1657886
Мы зная ,что в 1896 году местный ВАН год будет сидеть в Русском посольстве инициируем наши хотелки.
Порты. Нам нужна нынешняя провинция КНДР Хамгён-Пукто.
Это на границе в РФ.Там есть удобные порты причем незамерзающие. Например вот

"магучая поступь пападанца"(тм)
все одоления что вы тут написали даже для попаданца непосредственно в царскую тушку - перебор.

jurdenis · 29.08.2025 18:14:16

Lodochnik2000 написал:
#1657889
нет.
социальная гегемония дворянства к 1894году уже очень сильно просела, но далеко не до такой степени

Фи.Свадьба с родовитой но бедной наследницей/наследником была нормой в то время.

Lodochnik2000 написал:
#1657889
магучая поступь пападанца"(тм)
все одоления что вы тут написали даже для попаданца непосредственно в царскую тушку - перебор.

Дважды хи.
Для большинства вещей ,что бы их протолкнуть,
вам даже царя видеть не нужно.
1 Экономия бюджета идет через Витте.Вам то нафига царь?Так же как и бизнес проекты.( Корея и разработки в Манчжурии.)
2 Расширение влияния на севере идет через бизнесс процесы.
(Вы профинансировали геологогическую партию в нужном вам районе) ,а далее чисто бизнесс процесы.
Акционерное общество.Для заброски грузов нужен порт.К нему дорога уголь есть на шпицбергене, отсюда его занятие.ИТД.
3 Царица и высший свет увлекаются мистицизмом и вульгарным христианством.
Создаете Христиано -либерализм и вперед.

Ps Походу никто на ошибках не учится ,вот и все.

Отредактированно jurdenis (29.08.2025 18:17:40)

komo78 · 30.08.2025 09:19:45

1

Я о том что при послезнание РЯВ скатывается в разряд ненужных колониальных войнушек бесполезных для России даже в случае победы (овчина выделки не стоит ) . Проще договорится с Японией, усилить военное рисутсвие в Манжурии во время боксерского востания, и после свержения Цинов создать цепь буферно-вассальных государств ( Манжу-го, Монголия, Восточный Туркестан ) Лезть дальше на юг за стену и в АТР , экономика и флот еще не отросли.
И именно на флоте, лишние несколько миллионов в год в бюджете морведа это пойдет на усиление БО финского залива, расширение выпуска брони-арты-расширение старпелей и доков, машиностроительных, и электрототехнических + оптико-механических заводов . Что то прямым финансированием, что то льготными кредитами, что то гарантированным госзаказом . . Ну и на НИКОР и боевую подготовку с обучение моряков, новые снаряды как минимум уровня 1907 .
А большая часть денег будет идти на инфраструктуру и выкуп долгов и ж\д ( 50-60% из тех дополнительных сотни-двух миллионов рублей к 900-1905г ), строительство ГЭС. , оставшиеся 40-50% на индустрию казенную (ГАУ и Морведа в првую очередь ) , армию, образование . И флоту на кораблестроение первое десяьтилетие достанется не больше реала (а в случае если с японией договорятся то меньше даже ) и чть больше на снаряды и боевую подготовку .

Отредактированно komo78 (30.08.2025 09:25:09)

jurdenis · 30.08.2025 09:51:42

komo78 написал:
#1657935
даже в случае победы

А вот победы нам ненадо. После РЯВ были проведены нужные нам реформы в армии.

komo78 написал:
#1657935
Проще договорится с Японией,

Естественно.

komo78 написал:
#1657935
оставшиеся 40-50% на индустрию казенную (ГАУ и Морведа в првую очередь

Нет.Как раз казенное производство путь в никуда.
Оно все время будет отставать по качеству от частников.

komo78 написал:
#1657935
расширение выпуска брони-арты-расширение старпелей и доков,

Мы и так настроили заводов морских больше чем могли строить.Лучше уж в железнодорожное строительство.Это и машиностроение потянет.

komo78 написал:
#1657935
Лезть дальше на юг за стену и в АТР , экономика и флот еще не отросли.

А туда нам и ненадо.

Lodochnik2000 · 30.08.2025 12:54:29

1

Как всегда.
"это не порок, это болезнь" -- "поэмы без героя"
обширнейшие тексты про что угодно - историю, современность, альтисторию - _надо сделать_ (какую-то тирьямпапацию)
просто "надо сделать то-то и то-то"
кто эту тирьямпапацию будет делать
как эту тирьямпапацию (кто-то неизвестно кто) будет делать
зачем этому "кому-то" "тирьямпапация" сдалась - неизвестно (3раза).

Герхард фон Цвишен · 30.08.2025 20:42:05

Lodochnik2000 написал:
#1657953
_надо сделать_ (какую-то тирьямпапацию)
просто "надо сделать то-то и то-то"

Командирскую башенку и промежуточный патрон! *derisive*
Я вижу, Вы неплохо знакомы с творчеством А и Б Стругацких....

shuricos · 30.08.2025 21:42:45

Lodochnik2000 написал:
#1657953
кто эту тирьямпапацию будет делать
как эту тирьямпапацию (кто-то неизвестно кто) будет делать
зачем этому "кому-то" "тирьямпапация" сдалась - неизвестно (3раза).

Вы пытаетесь скакать через три ступени.
В лучшем случае - устанете. В худшем - сломаете себе шею.
В переносном смысле.

Сначала надо определить цель.
Потом определяются задачи, которые необходимо решить для выполнения цели.
Потом выясняются инструменты и ресурсы, которые нужны для выполнения задач.
По-моему, любой, кто писал диплом, знает эту последовательность «от зубов».

Так какая у нас цель?
Обеспечить победу России в РЯВ?
При заявленных в первом посте ресурсах такая цель - это мелко и неинтересно.

Герхард фон Цвишен · 30.08.2025 21:56:02

shuricos написал:
#1658038
Так какая у нас цель?
Обеспечить победу России в РЯВ?
При заявленных в первом посте ресурсах такая цель - это мелко и неинтересно.

А вот тут - самое важное. Какова цель всех этих... телодвижений?

Lodochnik2000 · 30.08.2025 22:40:04

shuricos написал:
#1658038
Так какая у нас цель?
Обеспечить победу России в РЯВ?

вот-вот-вот
я об этом и спрашиваю

Lodochnik2000 написал:
#1657814
необходимо планирование - постановка задач кои желательно достигнуть
оценка ресурсов

shuricos написал:
#1658038
При заявленных в первом посте ресурсах такая цель - это мелко и неинтересно.

НЯП тут не школотронский креатив на автортудее
а альтистория претендующая на реализм?
тогда вокруг попаданцев надо видеть не "неписей" радостно готовых им внимать и услужать
а целую страну человеков идущих своими путями
и на неизвестно откуда взявшуюся компанию с претензиями "пасти народы" реакции могут быть разнообразные вплоть до самых негативных
прецеденты - вышеупомянутый Г. Распутин и И. Христос.
ИМХО для того чтобы с описанным комплектом ресурсов обеспечить непоражение Российской Империи в РЯВ потребуется неординарное социально-политическое маневрирование.

Отредактированно Lodochnik2000 (30.08.2025 22:42:23)

Герхард фон Цвишен · 30.08.2025 23:11:04

1

Lodochnik2000 написал:
#1658048
тогда вокруг попаданцев надо видеть не "неписей" радостно готовых им внимать и услужать
а целую страну человеков идущих своими путями
и на неизвестно откуда взявшуюся компанию с претензиями "пасти народы" реакции могут быть разнообразные вплоть до самых негативных

Очень рекомендую А.Плетнев, серия 'Адмиралы Арктики". ПМСМ, там очень хорошо показана и "инерция исторических процессов ", и "реакция различных народов". Как раз подтверждает Ваш тезис, ув.коллега!

komo78 · 31.08.2025 23:17:06

Герхард фон Цвишен написал:
#1658039
А вот тут - самое важное. Какова цель всех этих... телодвижений?

Ну поскольку основным бенефициаром будет Царь и его "семейка" , то сохранить власть и жизнь .

Сибирский Стрелок · 01.09.2025 05:15:20

1

komo78 написал:
#1657754
7 человек аереместились в прошлое, с десяток ПК и ноутбуков, полсотни одинаковых планшетов, сотни флэшек и дстов твердых ,ну и некоторое количество принтеров

А как будут работать протащенные в 1894 г. компьютеры, ноутбуки и планшеты?
В России - 130 лет назад - всеобщая электрификация?
И сети 4G?
И - запас картриджей к принтерам продаётся в "магазине на углу Невского и Садовой"?

Всех попаданцев немедленно арестуют и в крепость. А уж подпустить неведомых врачей к больному царю? "Это не смешно, тётя!" (с) "Джентльмены удачи".

Понятно, с послезнанием все хотят выиграть задним числом ту войну. Лет 35 назад один фантаст (не помню и книгу тоже забыл) отправил "попаданцев" к Сталину в 1941 г. По его фантазиям, немцы, вследствие грамотных действий и "превосходства Т-28 и Т-35 над всеми немецким танками, в конце 1941 г. были только под Смоленском и Киевом и далеко от Ленинграда.

#1 28.08.2025 09:58:55

Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#2 28.08.2025 11:37:02

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#3 28.08.2025 11:37:32

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#4 28.08.2025 11:57:46

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#5 28.08.2025 14:51:38

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#6 28.08.2025 15:31:50

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#7 28.08.2025 16:16:01

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Герхард фон Цвишен написал:

#8 28.08.2025 16:50:46

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#9 28.08.2025 18:27:29

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Герхард фон Цвишен написал:

#10 28.08.2025 21:05:52

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#11 28.08.2025 23:50:42

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

shuricos написал:

#12 29.08.2025 15:25:44

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#13 29.08.2025 16:11:47

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

komo78 написал:

#14 29.08.2025 16:53:44

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#15 29.08.2025 18:14:16

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

Lodochnik2000 написал:

#16 30.08.2025 09:19:45

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#17 30.08.2025 09:51:42

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

komo78 написал:

komo78 написал:

komo78 написал:

komo78 написал:

komo78 написал:

#18 30.08.2025 12:54:29

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#19 30.08.2025 20:42:05

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#20 30.08.2025 21:42:45

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#21 30.08.2025 21:56:02

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#22 30.08.2025 22:40:04

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

Lodochnik2000 написал:

shuricos написал:

#23 30.08.2025 23:11:04

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#24 31.08.2025 23:17:06

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Герхард фон Цвишен написал:

#25 01.09.2025 05:15:20

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

komo78 написал:

Board footer