Кибардин Г.А. написал:

#1654224
"коммунисты Норвегии"

Да, я неправильно написал вопрос и не там. На самом деле, хотел написать, что Гестапо если и искало коммунистов, то не в 1936 году, а в 1940, среди норвежской призовой команды, затопившей Африку. Поиск коммунистов в только что оккупированной стране, было нормальным явлением для тогдашней Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

#1654424
а "британских агентов". С СССР у немцев в первой половине 1940 г "мир, дружба, жевачка", а с Британией война идёт.

С января 1942 года ГФП подчинена IV отделу РСХА. Несмотря на дружбу с СССР, немцам не мешало вести поиск и уничтожение на оккупированных территориях  коммунистов, им сочувствующих, евреев, интеллигенции, подозрительных лиц (предположительно связанных с партизанами или разведками иностранных государств), и т.д. силами Айнзатц групп СД и ГФП. Если нужно, привлекались и жандармерия, части Вермахта, СС и вспомогательная полиция из местных. 
P.S. Последние сообщения о двух затопленных Африках и спецслужбах Германии, не соответствуют теме ВОВ, т.е боестолкновений ВМФ СССР с флотом Германии и её союзников. Поэтому просьба. Сообщения о спецслужбах Германии и т.д здесь больше не размещать, а писать в профильной теме. Если её нет- можете создать.

Вопрос немного не по теме, но использовалась ли раньше (в ХХ веке) несколько иная система поиска и определения координат, при которой та или иная точка могла быть расположена несколько по-другому, чем сейчас?
Т. к. если сопоставлять данные потопления герм. МН T 3 и T 5 (оба были потоплены в точке 54.39/18.47 - М.Морозов, энциклопедия по сов. ПЛ) или герм. ТР «Иллер» (57.48/22.04 - М.Морозов, энциклопедия по сов. МТА) с сегодняшним поиском координат, то окажется, что все они погибли на суше

Отредактированно Mike DuGalle (12.09.2025 19:09:12)

Дело не в изменившихся координатах, дело в ошибках. Человеческий фактор никто не отменял. Могут быть ошибки у тех, кто был на месте, у тех кто передавал данные, у тех, кто принимал данные, у тех, кто потом переписывал их из документов в книги и из книги в книгу.
Что касается Т-3 и -5, они в одной точке никак не могли потонуть. Есть и другие варианты координат гибели, например, S.117 сообщал, что Т.3 ушел на дно в 54.34,4 - 18.56,2. Вероятно есть и другие данные из других источников.
Случаи, когда указанные у немцев координаты гибели (как обычные, так и с использованием квадратов) приходятся на сушу, встречаются вполне себе нередко.

Mike DuGalle написал:

#1659455
использовалась ли раньше (в ХХ веке) несколько иная система поиска и определения координат, при которой та или иная точка могла быть расположена несколько по-другому, чем сейчас?

Карты различных стран строятся на разных эллипсоидах; в СССР в 1943 г. перешли на эллипсоид Красовского, какой использовался до этого, уже не помню, но можно поискать "Справочник по картографии", изданный в конце 1980-х или начале 1990-х гг., там была табличка, в каких странах какой использовался эллипсоид и с каких годов. Исторический пример. После войны от международной комиссии были получены координаты МЗМ, выставленных Германией, но когда началось боевое траление на Черном море, то оказалось, что мин в районах, перенесенных на советские карты по этим координатам, нет, но в Румынии нашли немецкие карты и тралили уже по ним. Как-то по формуле из справочника я пытался сделать переход с немецкой карты на советскую - разница доходила до 0,5 мили. Это во-первых. Во-вторых, надо разбираться откуда взяты координаты, приведенные в том или ином источнике: если с тонущего корабля, то вряд ли все бросились определять координаты места, для этого просто не было бы времени, поэтому по навигационным журналам надо смотреть, когда была последняя обсервация, приближенно определять невязку и получить другие координаты, но тоже приближенные.

Кибардин Г.А. написал:

#1659708
ещё во время войны

Вы удивительно точны, действительно, точнее было написать «после окончания боевых действий на Черном море», но, извините, поленился

Кибардин Г.А. написал:

#1659534
Успех «Л-21» сомнений не вызывает.

Здесь поделюсь некоторыми сомнениями. Итак, утром 13 марта 1945 г. Л-21 с 10.20 до 10.39 (время декретное, т. е. московское + 1 час) выставила способом «по заданным координатам» 20 мин ПЛТ в одну линию с углублением 2,4 м и минным интервалом 90 м, т. е. длина минного заграждения примерно 1710 м. В 11.00 на лодке слышали сильный взрыв по корме. Если приводимые Вами координаты взяты из немецких документов (например, из ВЖ) и предположить, что Т-5 подорвался на МЗМ, выставленным Л-21, тогда Т-3 никак не мог подорваться на этом заграждении, т. к. затонул примерно в 3 милях от места гибели Т-5.

Уважаемый Кибардин Г.А.,

еще больше засомневался...

Кибардин Г.А. написал:

#1659750
T-5 подорвался в  18:25 (  корма оторвана )

Ясно, что погиб в результате подводного взрыва, причем мог идти и в перегруз, т. к. нормальная осадка 2,3 м.

Кибардин Г.А. написал:

#1659750
T-3 подорвался в  18:46 (  пробоина в корпусе ) и затонул в 21:09.

Наиболее вероятная причина надводный взрыв – подрыв на дрейфующей мине, но мины ПЛТ с 1942 г. снабжались прибором самовзрыва, т. е. мина могла быть и германская, и британская, но не мина Л-21.
Зря Вы не обратили внимание на то, что Могилевский доложил о сильном взрыве по корме в 11.00. Наверняка, этот взрыв слышали на берегу и/или на дозорном корабле, и оставить это без последствий было бы верх легкомыслия. Старший морской начальник в п. Хела должен был послать тральную группу для обследования района, а результаты - ?.

igor написал:

#1660040
Дрейфующая британская

Было сказано для "красного словца" по аналогии с дрейфующей миной ПЛТ.

https://diver.company/cf-6pervans

Советский флаг на одном из герм. ТКА на Чëрном море

Из описания:

«...На архивном фото на мачте развиваются два флага, можно предположить что меняя флаги и форму, моряки шнельботов могли манипулировать и вводить в заблуждение [советскую сторону].»

Отредактированно Mike DuGalle (22.09.2025 16:45:10)

Mike DuGalle написал:

#1660616
Советский флаг на одном из герм. ТКА на Чëрном море

Интересное фото. Видимо повесили трофейный флаг - на ЧМ несколько катеров немцы брали на абордаж.

Mike DuGalle написал:

#1638879

В ночь на 10.04.45 герм. ТР «Нойверк» (807 брт), следуя без опознавательных знаков в сторону м. Хель, сбился с курса и в р-не Готенхафена был потоплен герм. ТКА «S 708» (об.-лейт. К. Силиес), после того, как судно не ответило на запрос двух герм. ТКА, находившихся в дозоре (вторым был «S 225»).
Около 1000 чел., находившихся на борту судна, погибло.

Спойлер :

Мирослав Морозов. Бои на Балтике в 1945 году. Часть 6. Борьба на коммуникациях в апреле
https://dzen.ru/video/watch/62166ea1f70b714b7f22457c
Таймкод 01:15:55

https://www.historisches-marinearchiv.d … alue=87290

Обер-лейтенант цур зее Карл Силиес (ТКА S 708)
https://www.historisches-marinearchiv.d … _value=196

Отредактированно Mike DuGalle (12.02.2025 20:25:39)

Сама история в целом видится мне следующим образом (что смог лично я разобрать):

Судно 10 апреля 1945 в 20:00 (по местн. вр.) вышло из Пиллау в сторону м. Хель. На его борту было 854 раненых, 100 беженцев, 60 железнодорожных служащих, 6 чел. медперсонала вермахта, 1 помощник доктора медицины (всего 1021 пассажир) и 13 членов экипажа.
В темноте судно потеряло контакт с кораблëм сопровождения, а затем из-за навигационной ошибки оказалось у поб. Готенхафена, а не у м. Хель. На самом судне отсутствовали опознавательные знаки.
В это время у поб. Готенхафена в ночном дозоре находились два герм. ТКА - S 225 и S 708. После того, как судно не смогло ответить на запросы катеров дозора, оно было атаковано. Один из катеров - S 708 (командир обер-лейтенант цур зее Карл Силиес) произвëл успешную торпедную атаку. После того, как тот же S 708 подошëл к месту потопления судна для получения информации о затонувшем судне, стала ясна трагическая для немцев ошибка, по которой было потоплено собственное судно с ранеными и беженцами на борту.
В итоге из 1034 находившихся на борту «Нойверка» спасено было только 78, причëм все спасëнные имели те или иные ранения. Среди погибших на судне был и его капитан Герман Келер.

Отредактированно Mike DuGalle (26.09.2025 13:24:24)

Все что вы хотели узнать подробности о гибели этого корабля, содержится в NARA T-1022 roll 3826. https://catalog.archives.gov/id/3392904 … ctPage=586
Там собрано очень много опросов выживших.