Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 24.09.2025 16:20:16

next
Участник форума
Сообщений: 130




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

вас. Разные формулировки///
Я разницы не увидел

Значит либо у Вас слишком вольный перевод, либо разница есть в первоисточнике.

дин ли корабль стрелял по цели или сразу несколько, сколько продолжалась стрельба, сколько  было выпущено снарядов, маневрировала цель или нет?///
По вашему мнению всё это существенно влияет на точность?

Естественно. Вы насчитали 33% попаданий из трех выстрелов, но совершенно не факт, что было выпущено именно три снаряда, а не допустим 33 тремя кораблями.

Третьим выстрелом или третьи залпом?
Процитирую Ларионова:
Вообще, японцы начинали стрельбу по каждому из кораблей нашей эскадры с пристрелки; 3-й выстрел из направленных в «Орел» было попадание в носовой каземат, и оттуда передали в боевую рубку, что командир носового каземата мичман [А.П.] Шупинский убит и несколько нижних чинов ранено

Будете утверждать, что Ларионов с 6,5 км посчитал пристрелочные выстрелы по «Орлу»?  Вы хотя бы видели в бинокль авиалайнер на высоте 6,5 км?

#77 24.09.2025 18:08:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1501




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

next написал:

#1660800
Значит либо у Вас слишком вольный перевод, либо разница есть в первоисточнике

Я вам привел термины из первоисточника. Если есть замечания к их переводу - я готов их принять.

next написал:

#1660800
что было выпущено именно три снаряда

Около "Орла" и в него попало 3 снаряда. Не заметить это сложно.

next написал:

#1660800
тремя кораблями

В этот момент другие японские корабли имели другие цели, и они мне известны. Поэтому "автор" попаданий не вызывает сомнений.

next написал:

#1660800
Ларионов с 6,5 км посчитал пристрелочные выстрелы по «Орлу»?

Он посчитал упавшие рядом и попавшие в "Орел"

next написал:

#1660800
Вы хотя бы видели в бинокль авиалайнер на высоте 6,5 км

Даже глазом зачастую виден.

Так что там с точностью немецкого флота?
Я так и не понял вашу позицию. Почему при оценке точности японского флота надо ориентироваться на кого-то другого?

#78 26.09.2025 21:46:47

next
Участник форума
Сообщений: 130




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

Значит либо у Вас слишком вольный перевод, либо разница есть в первоисточнике///
Я вам привел термины из первоисточника. Если есть замечания к их переводу - я готов их приня

«Поясните - слова «все снаряды попадают в цель» и «Каждый выстрел… не давал промаха» в первоисточнике записаны одинаково или нет? 

что было выпущено именно три снаряда///
Около "Орла" и в него попало 3 снаряда. Не заметить это сложно.

Сколько снарядов было выпущено по «Орлу» с момента открытия огня? 

тремя кораблями
В этот момент другие японские корабли имели другие цели, и они мне известны. Поэтому "автор" попаданий не вызывает сомнений.

Так сколько снарядов «автор» выпустил по «Орлу» с момента открытия огня? 

Вы хотя бы видели в бинокль авиалайнер на высоте 6,5 км
Даже глазом зачастую виден.

Я в курсе. Но мы уже выяснили, что Ларионов сосчитал не выстрелы, а попадания и близкие разрывы.

Так что там с точностью немецкого флота?

Конкретно «Гебен» по «Ефстафию» достиг 19%.   

так и не понял вашу позицию. Почему при оценке точности японского флота надо ориентироваться на кого-то другого?

Что бы «оценщик» считал точнее, а не выдавал за оценку свои домыслы. Поэтому проверяется методом  аналогий.

#79 26.09.2025 22:56:34

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1501




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

next написал:

#1661004
в первоисточнике записаны одинаково или нет

По-разному

next написал:

#1661004
Сколько снарядов было выпущено по «Орлу» с момента открытия огня?

Столько же, сколько и упало. Потому что в воздухе еще ни один снаряд не остался.

next написал:

#1661004
Поэтому проверяется методом  аналогий

Почему этот метод не работает для оценки точности артиллерийского огня?
Выше была ссылка на стрельбы британского флота. Условия, материальная база, люди - примерно одинаково, а результат отличается вплоть до порядка...

#80 27.09.2025 17:50:23

next
Участник форума
Сообщений: 130




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

в первоисточнике записаны одинаково или нет///
По-разному

Тогда почему, Вы перевели их по разному, а трактуете одинаково? 

Сколько снарядов было выпущено по «Орлу» с момента открытия огня?
Столько же, сколько и упало. Потому что в воздухе еще ни один снаряд не остался.

То вы насчитали точность японского огня в 33%  всего лишь по трём снарядам сосчитанным Ларионовым за 7 минут японского огня? 

Поэтому проверяется методом  аналогий
Почему этот метод не работает для оценки точности артиллерийского огня? ////
Выше была ссылка на стрельбы британского флота. Условия, материальная база, люди - примерно одинаково, а результат отличается вплоть до порядка...

Условия и база такие же «одинаковые», как у «Иватэ» по «Ушакову» и «Идзумо» по «Орлу»? :D

#81 27.09.2025 22:09:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1501




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

next написал:

#1661047
Тогда почему, Вы перевели их по разному, а трактуете одинаково? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синонимы

next написал:

#1661047
То вы насчитали точность японского огня в 33%  всего лишь по трём снарядам сосчитанным Ларионовым за 7 минут японского огня? 

Нет

next написал:

#1661047
Условия и база такие же «одинаковые», как у «Иватэ» по «Ушакову» и «Идзумо» по «Орлу»?

Вообще одинаковые на фоне разницы между условиями и материальной базой в сражениях РЯВ и ПМВ :D

#82 28.09.2025 10:46:08

next
Участник форума
Сообщений: 130




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

Тогда почему, Вы перевели их по разному, а трактуете одинаково? ////
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синонимы

Вы настолько хорошо знаете японский язык? 

То вы насчитали точность японского огня в 33%  всего лишь по трём снарядам сосчитанным Ларионовым за 7 минут японского огня?
Нет

А как вы насчитали 33%?

Условия и база такие же «одинаковые», как у «Иватэ» по «Ушакову» и «Идзумо» по «Орлу»?///
Вообще одинаковые на фоне разницы между условиями и материальной базой в сражениях РЯВ и ПМВ

какие конкретно сражения с какими сравнивали для такого вывода?

#83 28.09.2025 21:01:22

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1501




Re: Вопрос по АИ-структуре 2 ТОЭ.

next написал:

#1661077
Вы настолько хорошо знаете японский язык?

Достаточно для перевода подобных текстов

next написал:

#1661077
А как вы насчитали 33%?

Выше всё написано

next написал:

#1661077
какие конкретно сражения

Я не сравнивал несравнимое

Страниц: 1 2 3 4


Board footer