Сейчас на борту: 
anton,
Arriol
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 12.10.2025 14:04:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Lodochnik2000 написал:

#1661644
роман с французами

Роман с французами начался еще при Александре III в конце XIX века. И какое это имеет отношение к 1905-1907 гг.? В это время в Антанту Россию еще даже не звали.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#27 12.10.2025 15:15:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Германия пыталась сблизиться с Россией. Александр, который терпеть не мог французов, бы не против. Но у Германии все деньги были в производстве, а Франция была главным кредитором Европы. В этих условиях ссориться с Францией не приходилось, только там можно было разместить русские займы.

#28 12.10.2025 15:51:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Алекс написал:

#1661634
А для БФ от этого что поменялось, если все корабли и так были бы на ДВ?

Насколько можно судить из крайне противоречивых источников, постоянно держать на ДВ "силы, значительно сильнее японских" не собирались. Хотели "надавить на Японию, заключить приемлемое для нас соглашение, а далее вернуть новые корабли на Балтику.
   " - Не применяя силы, Ваше Величество, одной лишь мимикой лица... мы добьемся на Дальнем востоке всех наших целей!" (С)

Алекс написал:

#1661634
И какая причина ухудшения отношений с Германией в 1906-1907 гг.?

1. Денонсация Бьеркского соглашения.
2. Падение оценки русских армии и флота после поражений в РЯВ.
3. Заигрывание с англичанами, в виде соглашения о разделе сфер влияния в 1907 г.
Вилли понял, что альянса с Никки ему не видать, но и большой опасности Россия не представляет. Так зачем дружить, если можно игнорировать, а лучше - ограбить?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#29 12.10.2025 20:54:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Алекс написал:

#1661607
Это были вполне себе планы, как и по использованию "Пересветов". И оперировать должны были 2бородинцы". Ну вот с чего Вы решили, что все новостройки должны были идти на ДВ? Новочтройки должны были идти на ДВ пока наш флот уступает японскому. С посылкой 2Осляби" это было решено. У джапов 6 ЭБР + 6 БКР, у нас 8 ЭБР + 4 БКР. Отставание только по легким силам. Для полноты счастья отремонтировали и отправили на ДВ "Наварин", "Сисоя" и "Адмирала Нахимова"
.
Вот просто подумайте и скажите, почему на Балтике такой кипишь начался в 1906-1907 гг. Ведь в это время по количеству современных кораблей БФ превосходил довоенный на порядок. Если до 1904 г. в составе БФ по большому счету было два броненосца ("Александр II" и "Николай I" ( и то один из них болтался в Средиземном море) + три ББО. А из современных крейсеров одна "Светлана". То после возвращения остатков флота с ДВ "Цесаревич", "Слава", тот же "Александр II" и два броненосца в постройке. Из современных крейсеров БКР "Россия" и "Громобой", "Рюрик" (второй), "Адмирал Макаров", бронепалубные "Богатырь", "Олег", "Диана", "Аврора". миноносцев  и минных крейсеров в составе БФ отродясь столько не было. Но стон просто вселенский стоит - защищать столицу нечем. А что с 1904 г. изменилось в худшую сторону для БФ (если все новостройки должны обязательно пойти на ДВ) - не стало "Николая I" и трех ББО. Как-то я сомневаюсь, что безопасность Санктового Петерьурга с моря держалась на них.

Оперировать будущие бородинцы в "Атлантике" должны были уже по планам периода 1897/98 года - периода утверждения программы для нужд ДВ? И это не я решил, что все новострои должны идти на ДВ, где создать силы в 10 эбров, это морвед так посчитал, а царь выдал соответствующую указиловку. Вот что должно было быть позже условной "войны с Японией в 1905 году", с позиции 1898-1900 годов, я не знаю. Но в рамках новой 20-ти летней программы, которую начали разрабатывать с 1901 года и утвердили перед РЯВ, все броненосцы по программе 1895/98 должны быть на ДВ.

А можно узнать, какой именно кипишь начался в 1906-07? Вы про внутренние разборки "мы наш, мы новый флот построим - нет "цусимскому ведомству""? Послевоенный БФ превосходил по составу довоенный, но соотношение с германским стало хуже. Лишь по минным силам всё в порядке. Плюс то, что пришло с ДВ, требовало капитального ремонта, т.е. фактически наличный состав был еще меньше.

Алекс написал:

#1661607
Тогда почему на черноморский линкор "Император Александр III" не был сформирован гвардейский экипаж? Или за это время Александр III перестал быть отцом Николы другого.

Потому, что черноморский и потому, что назван не в честь отца, а в честь эбра. И как Вы объясните наличие на упомянутом Вами ранее "Адмирале Нахимове" (в довесок "Рында") гвардейского экипажа в период нахождения его на ДВ?

#30 12.10.2025 21:04:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Аскольд написал:

#1661685
Вы объясните наличие на упомянутом Вами ранее "Адмирале Нахимове" (в довесок "Рында") гвардейского экипажа в период нахождения его на ДВ?

Так гвардейцам тоже нужна морская практика дальних походов. И уходили они именно в командировку, а не переводились на ДВ навсегда...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#31 12.10.2025 21:33:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1485




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Алекс написал:

#1661687
а не переводились на ДВ навсегда

"Александра III" планировали в 1903 г. отправить на ДВ и по пришествии включить в эскадру Тихого океана

#32 12.10.2025 21:51:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Алекс написал:

#1661687
Так гвардейцам тоже нужна морская практика дальних походов. И уходили они именно в командировку, а не переводились на ДВ навсегда...

Так корабли периодически меняли "межэкипажную комплектацию". Так, "Сом" ("Боевой") ушел на ДВ с гвардейским экипажам, а на месте уже сменил на Квантунский.

Отредактированно Аскольд (12.10.2025 21:58:50)

#33 13.10.2025 12:03:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

rytik32 написал:

#1661691
"Александра III" планировали в 1903 г. отправить на ДВ и по пришествии включить в эскадру Тихого океана

В каком отряде и вместе с кем он должен был идти?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#34 13.10.2025 15:23:03

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

komo78 написал:

#1661475
Ну и кого какое мнение ?

Конечно Бородинец. Он любого одногодку уделает. И даже Гебена или Кенига. Ну если повезет конечно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#35 13.10.2025 21:01:47

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1485




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Алекс написал:

#1661719
В каком отряде и вместе с кем он должен был идти

Отряды формируются и расформировываются по месту. Поэтому "Александр" мог идти как один, так и совместно с другими кораблями.

#36 13.10.2025 21:54:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

rytik32 написал:

#1661751
Поэтому "Александр" мог идти как один, так и совместно с другими кораблями.

К этому моменту одиночные переходы были отменены.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#37 13.10.2025 23:49:34

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1485




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Алекс написал:

#1661757
К этому моменту одиночные переходы были отменены

К какому моменту? Планы на кампанию 1903 года строили в 1902 году.

#38 14.10.2025 13:26:53

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1293




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

Кстати отсутсвие носовых траверсов не шибко ли опасно для британца.  Да скажем будет догонять на остром носовом угле противника, и тут и 8" снаряд опасен попавший сверху в небронированную  надстройку и пробивший среднию палубу (батарейную )  дел натворит . Конечно барбет половину ширины корпуса прикрывает, и ниже батарейной парубы по бортам угольные ямы верхние . Но все же дополнить траверзом между поясом и барбетом пусть 5-6" смысл наверное был .

#39 14.10.2025 14:02:32

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1485




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

komo78 написал:

#1661795
тут и 8" снаряд опасен попавший сверху в небронированную  надстройку и пробивший среднюю палубу (батарейную) дел натворит

В те времена взрыватели имели небольшие задержки или чаще вообще их не имели. Т.е. до траверза снаряд еще должен долететь, не разорвавшись.

#40 14.10.2025 14:09:46

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: "Бородинцы" VS "Дунканы"

rytik32 написал:

#1661799
В те времена взрыватели имели небольшие задержки или чаще вообще их не имели. Т.е. до траверза снаряд еще должен долететь, не разорвавшись.

У наших взрывателей были нормальные задержки. А то и вовсе не срабатывали.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2


Board footer