Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 33 34 35

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#851 17.12.2025 09:23:41

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

jurdenis написал:

#1664694
Для проведения реформ.

В моём понимании, СХП и нужна для того, чтобы проводить необходимые реформы без «клевания жареных петухов».


Всё вышеизложенное - IMHO

#852 17.12.2025 09:56:16

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6549




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1664698
В моём понимании, СХП и нужна для того, чтобы проводить необходимые реформы без «клевания жареных петухов».

А зачем аборигенам что то мешать если у них все хорошо?Вы не задавались этим вопросом?

Отредактированно jurdenis (17.12.2025 10:12:23)


Я как то подзаеекался охееревать

#853 17.12.2025 21:45:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

jurdenis написал:

#1664702
А зачем аборигенам что то мешать если у них все хорошо?

У кого «хорошо»?
У крестьян, которые регулярно мёрли от недородов?
Детям, из которых порядка 25% мёрли в первые годы жизни?
Миллионам солдат (и десяткам миллионов их близких), которым предстоит погибнуть (стать инвалидами)  в ближайшие 25 лет?
Капиталистам, которые лишатся всего или почти всего в результате войн и революций?
Царю, который потеряет корону, Империю и жизнь?


Всё вышеизложенное - IMHO

#854 19.12.2025 14:43:35

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Рискну поднять болезненный для кого-либо вопрос - этнический.

Я долго размышлял, как быть с поляками. В этой теме я даже предлагал принять программу дисперсизации - стимулирования переселения поляков на восток, чтобы обеспечить их ассимиляцию с русским населением (как на схемах по переписи 1897 года указывалось русское население - великорусское, малороссийское и белорусское).

С другой стороны, поляков (людей, заявивших на переписи 1897 года родным языком польский) было 6,31%, т.е. почти 8 млн.человек.
Условно говоря, на десяток "русских вообще" (в понятии как указано выше) приходился один поляк.
Даже если их каким-то образом равномерно распределить среди "русского вообще" населения, то они образуют диаспоры, которые будут держаться друг друга - стараться жениться поляки на полячках, польский язык будет сохраняться в быту (в семье), а на предприятиях и присутственных местах поляки будут продвигать друг друга по этническому признаку, а не по профессиональным качествам.

Поэтому я всё более склоняюсь к тому, чтобы СХП рекомендовала Николаю II предоставить Польше широкую автономию в составе Российской империи.
Тем более, что поляки в Империи были расселены достаточно компактно: вот схема - https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8b5 … s&n=13

На каких конкретно условиях - это отдельный вопрос.
Я бы рекомендовал предоставить Польше предельно широкие экономические права, оставив за Империей только внешнюю политику и оборону.
При этом Император Всероссийский оставался бы Царём Польским (практически на правах личной унии - как в случае с Финляндией).
Причём, можно даже оставить за Царём полномочия абсолютного монарха, который может смещать и назначать чиновников, утверждать и отменять законы, судить, казнить и миловать. Вопрос только в том, что Царь не пользовался бы этим правом, а подписывал законы, утверждённые Сеймом, и назначал министров, выбранных Сеймом.

Кроме того, я бы рекомендовал в обязательном порядке оставить в Польше хождение российского рубля (чтобы Империя имела с Польши сеньораж).
Ради этого можно начать печатать банкноты и чеканить монеты с дублированием надписей на польском. Причём, можно даже вместо слова "рубль" в польском переводе использовать слово "злотый", а вместо слова "копейка" - "грош".
============================================
Большой вопрос по вооружённым силам.
Если Империя берёт на себя оборону воссоздаваемой Польши, то будет логично, чтобы Польша:
1. предоставляла призывников для службы в Царской Армии.
2. участвовала в финансировании Царской Армии.

Но тут же есть проблема языкового барьера.
Поэтому было бы логично формировать целые подразделения, части, соединения и даже объединения из поляков.
Но если так, то это получается уже прямо Польская Армия.
Восемь (а к 1МВ даже одиннадцать) миллионов поляков могут в мирное время сформировать армию численностью около 100 тыс. человек, а в военное время развернуться в целый миллион.
Причем, в виду относительно малых размеров Польши, такая мобилизация может быть проведена в очень короткие сроки.

Обратит ли Польша эту армию против Империи?
Это возможно только в двух случаях:
1. Если Империя попытается лишить Польшу её автономии.
2. Если Империя рухнет и у Польши возникнет возможность стать совершенно независимой.
В принципе, исключение возможности возникновения этих двух событий - в силах Империи.
============================================
Вместе с тем, есть и другая возможность, которая даже более вероятна, чем обращение поляками оружия против Империи, которая дала им права самоуправления.
Надо помнить, что на сопредельных территориях Германской и Австро-Венгерской империй проживают миллионы поляков (в Германии в 1905 году - 3,7 млн.; в Австро-Венгрии - в 1910 почти 5 млн., плюс около 3,5 млн. "русинов").
Для этих иностранных поляков воссозданная Польша может стать очень привлекательной:
- одни могут искать возможности переселиться в Царство Польское, провозя с собой свои умения, знания, навыки, а некоторые также и капиталы;
- другие могут искать возможности отделения населённых поляками регионов Германии и АВИ, чтобы присоединить их к фактически независимому Царству Польскому; во всяком случае, они могут стать источником разведданных, а в случае войны - исполнителями диверсий, саботажа, а также дезертирами из армий Германии и АВИ.

Отредактированно shuricos (19.12.2025 15:20:16)


Всё вышеизложенное - IMHO

#855 19.12.2025 15:15:51

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Ещё некоторые материалы в тему:
- схема с процентами ненемецкого населения Германии https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … h_1900.png
- книга "Состояние населения в 10 губерниях Привисленского края к 1 января 1893" https://www.prlib.ru/node/450921

Отредактированно shuricos (19.12.2025 15:41:36)


Всё вышеизложенное - IMHO

#856 19.12.2025 16:51:10

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Причем, к Новой Польше можно будет присоединять не всю Сувалкинскую губернию, а только два её южных уезда - Сувалкинский и Августовский:
- в Сувалкинском уезде поляки составляли 66,8%, на втором месте евреи - 11,3%, остальные и того меньше.
- в Августовском уезде поляки почти 1/2 населения, на втором месте белорусы (примерно 1/3), евреи те же ~11%.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F.gif/500px-%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F.gif
В остальных уездах Сувалкинской губернии поляки не были большинством:
- Сейнский - 11,8% поляков (почти 60% литовцев),
- Кальварийский - 10,1% поляков (72,6 % литовцев),
- Волковышский - 3,9% поляков (68,7% литовцев),
- Мариампольский - 2,9% поляков (77% литовцев).
- Владиславовский - 1,3% поляков (82,8% литовцев).

Губерния в целом:
- 52,2% литовцев,
- 23% поляков
- 10,1% евреев,
- 5,2% немцев
- 4,6% белорусов
- 4,2% русских.

Причем, надо было бы ещё посмотреть на возможность разделить Августовский уезд - может быть, польское и белорусское население там проживало в разных его частях, тогда можно было бы отделить значительную часть белорусского населения от этого уезда (напомню, белорусы там примерно 1/3 составляли), не передавать их в Польшу, а присоединить ко Гродненской губернии.

Отредактированно shuricos (19.12.2025 16:56:46)


Всё вышеизложенное - IMHO

#857 19.12.2025 17:16:53

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Ну и да - отделяем от Польши (пока ещё не созданную, но при СХП она будет создана раньше реала) Холмскую губернию (кроме Белгорайского и Замостского уездов, населённых преимущественно поляками), населённую преимущественно малоросами.

Спойлер :

Отредактированно shuricos (19.12.2025 17:28:42)


Всё вышеизложенное - IMHO

#858 21.12.2025 10:09:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6549




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1664758
Для этих иностранных поляков воссозданная Польша может стать очень привлекательной:

Не может.В реале поляки старались ехать на заработки в Германию. А не наоборот.Бабло рулит.
Основная причина Польского национализма в Р.и это  дворянский вопрос.
Когда присоединили Украину и Беларусь при Е 2 .
Оказалось, что людей претендующих на дворянство, на новых тереториях , вдвое больше чем дворян Р.И.
И тогда дворянами, стали признавать только тех, у кого были документы или земельная собственность.
После чего суды и разбираловки шли аж до 1916 года.
Вот те студенты и гимназисты , которые побежали в армию Пилсудского в 1920.
Это потомки тех дворян. И они ненавидели Россию именно за то что их уравняли с  бывшими холопами.

Отредактированно jurdenis (21.12.2025 13:44:44)


Я как то подзаеекался охееревать

#859 22.12.2025 11:42:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

jurdenis написал:

#1664835
потомки тех дворян

Ну и норм: создаём для них заповедник государственность, пусть они там друг с другом причиндалами родовитостью и меряются.
Чем бы дитя шляхтич ни тешился, лишь бы не руками революцией.


Всё вышеизложенное - IMHO

#860 Вчера 04:30:56

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 444




Вебсайт

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

А бронепоезда уже были? А артиллерийские установки на ж/д платформах?

#861 Вчера 04:44:52

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 444




Вебсайт

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

По поводу авиации. Если не углубляться в конструкции из тряпок, палок и веревок то для нас в авиации главнейшим является наличие собственного производства авиационных двигателей. Полного цикла.
Предположительная линейка авиамоторов на 1916 год - водяного охлаждения, 6 цилиндров рядный 120 лошадиных сил, 8 цилиндров (рядный либо V8) 150-160 лошадей и V12 250-280 лошадей.
Соответственно на истребитель(800 килограмм взлетного веса), разведчик / легкий бомбардировщик (2 человека, 1100-1200 килограмм, 120-150 килограмм бомб)  и тяжелый бомбардировщик (см например Илья Муромец или Vickers Vimy, взлетный вес 5 тонн).

Адекватные моторы воздушного охлаждения появятся только в 1930-е годы и первой будет линейка французских Мистралей. Мажор (из которого выросли советские моторы М-86/М-88) и Минор (стоял на японском истребителе Зеро). Потом подойдут американские с цилиндрами 146-мм и 155-мм.

#862 Вчера 15:40:34

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3603




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

jonnsilver написал:

#1664919
А бронепоезда уже были?

Первые (импровизированные) бронепоезда были ещё в Американской Гражданской войне применены.
Но да - сделать специализированные бронепоезда не помешает.
Понятно, что это скорее не штурмовое средство, а мобильная платформа артиллерии для усиления наших войск
1. при парировании возможных прорывов противника;
2. при огневой подготовке по подготовленным позициям противника при нашем наступлении.


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 33 34 35

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Board footer