Сейчас на борту: 
knstalingrad,
Olegus1974k,
Reductor1111,
shhturman,
shuricos,
STEFAN,
прибалт,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18

#401 17.12.2025 20:32:08

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1510




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Ну и замечательно ! Австрияки с немцами на своих ресурсах могут корректировать данные.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#402 18.12.2025 07:32:09

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6212




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Mike DuGalle написал:

#1664707
Прошу прощения, это про эст. ПМШ «Hertta» (163 брт), потопленную в результате налëта МТА в Киркенес 27.06.1944

Судно с полностью выгоревшей машиной посажено на мель.
Помню, что с ним долго разбирались, кто это. В немецких документах разброс вместимости от 136 до 500 брт, названия HERTA, HERTHA, HERTTA и даже HYRTA. То оно немецкое, то финское.
Само судно прибыло в Киркенес в апреле 1944 г. чтобы служить развозным (т.е. доставлять по разным отдаленным пунктам грузы, привезенные на больших судах в Киркенес).

#403 27.12.2025 20:29:55

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Добавлю в список за ЧФ повреждение 23 ноября 1943 БО UJ 101 самолëтами Пе-2 40 БАП из Скадовской авиагруппы. Корабль был атакован 4 A-20 36 ДБАП и 4 Пе-2 40 БАП. От всех торпед корабль увернулся, однако корабль получил повреждения от близких разрывов двух ФАБ-100 и пушечно-пулемëтного огня «Бостонов» (UJ 101 направился в Ак-Мечеть, а затем в Севастополь, ремонт продолжался до 13 декабря).

Источник: М.Э. Морозов - «Торпедоносцы», 3-е издание

Отредактированно Mike DuGalle (27.12.2025 20:41:50)

#404 31.12.2025 11:40:39

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1283




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

2

https://i.postimg.cc/rwVmXhxz/w-(41)-Copy.png
Балтийское море 9.5.1945 года.

На фотографии запечатлена F-506 или F-517.Cудя потому,что MFP явно горит ( удар наносят штурмовики Ил-2 ),то скорее всего:это F-517.

Отредактированно Кибардин Г.А. (31.12.2025 11:44:03)

#405 01.01.2026 16:29:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6212




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Явно? Странно, но я не вижу.
Если верить дневнику моряка из 7 AF-Flottilla, в 517-ю попала торпеда и ее бросили. Здесь БДБ под атакой бомбами и ППО, скорее всего штурмовиков.

#406 04.01.2026 14:48:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1283




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

igor написал:если верить дневнику моряка из 7 AF-Flottilla, в 517-ю попала торпеда и ее бросили.

Действительно,в KTB F-506 такое написано:
https://i.postimg.cc/C52C59Sv/w-(42).png
Oднако,следует учитывать следующее:за время войны MFP лишь один раз ( F-418 ) была поражена советской авиационной торпедой,которая по техническим причинам выскочила из воды и поразила цель.Bо всех других случаях торпеды проходили у MFP под килем.
Опыт войны показывает, что MFP после взрыва торпеды не могла оставаться на плаву длительное время.
Kогда F-517 была обнаружена в дрейфе 10.5.1945 года,то у неё были видны лишь попадания артиллерийских снарядов в кормовой части ( не факт,что в неё попала авиабомба ).
https://i.postimg.cc/rwj1tdVd/w-(45).png
Далее,торпедоносцы 9.5.1945 года MFP не атаковали.
https://i.postimg.cc/zvHbtvY7/w-(44).png

На основании всего вышеизложенного я написал следующее:на фотографии запечатлена F-506 или F-517.Cудя потому,что MFP явно горит ( удар наносят штурмовики Ил-2 ),то скорее всего:это F-517.

#407 06.01.2026 13:38:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6212




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Да где же она горит, подскажите? Я вижу всплески воды от бомб или снарядов по бортам, кильватерный след. Дыма не вижу.

#408 06.01.2026 14:35:56

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1283




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Eсли кто-то видит что-то другое,то это его право.Oднако лично я считаю,что MFP явно горит и дым выходит через два отверстия в крыше.
https://i.postimg.cc/pX9MyjyF/w-(52).png

#409 01.02.2026 09:47:05

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Mike DuGalle написал:

#1643174
самох. баржа B 264 PMOT

Судно кригсмарине, бывшее гражданское судно «Рур» («Ruhr»)

https://www.historisches-marinearchiv.d … _value=970

Погибло в Вадсë после того, как огонь от подожжённых бочек с бензином (в результате прямых бомбовых попаданий пирс, где они находились) перекинулся на саму баржу (судно находилось между пирсами).

Налëт был осуществлён 10 Ил-2 46 ШАП (вед. Гуляев - 4, Скопинцев - 6) 23 августа 1944

Отредактированно Mike DuGalle (01.02.2026 12:10:41)

#410 01.02.2026 20:28:57

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

02.10.1943 8 A-20 и 9 Пе-2 40 БАП осуществили налëт на оккупированную Феодосию. Результатом стало потопление (с последующим восстановлением) герм. МТЩ R 35, повреждение МТЩ R 203, а также бук. «Reinkontor 2» и трëх неназванных лихтеров.

Поскольку поражение «раумботов» (35 и 203) в последнем издании энциклопедии М.Э. Морозова про МТА указано, как результат именно самолëтов МТА (в итоговой таблице про МТА ЧФ), а вот суда там отсутствуют, логично предположить, что они были повреждены пикировщиками

Отредактированно Mike DuGalle (01.02.2026 20:39:45)

#411 01.02.2026 21:02:05

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

06.05.1944 самолëтами Ил-2 8 ГШАП была потоплена БДБ F 132.

Согласно «Хронике... » в тот день фигурировали две группы штурмовиков (обе по 12 машин), одна атаковала вместе с пикировщиками и торпедоносцами вражеский конвой в первой половине дня (с 6-58 до 12-35), другая вместе с пикировщиками выходила в атаку во второй половине дня (в 17-35)


Согласно:
https://www.historisches-marinearchiv.d … _value=168

F 132 была потоплена в 6-30 (герм. время), когда вышла из Севастополя в составе эвакуационного конвоя «Nelke» (загорелась в результате бомбового попадания, экипаж и вывозимые военнослужащие были взяты на другие корабли и суда конвоя, БДБ была добита самим немцами).
Единственное: на этом ресурсе, в отличие от М.Э. Морозова, говорится об успехе пикировщиков (Пе-2 40 БАП)

Отредактированно Mike DuGalle (01.02.2026 21:19:43)

#412 02.02.2026 06:33:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6212




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Mike DuGalle написал:

#1667316
Судно кригсмарине, бывшее гражданское судно «Рур» («Ruhr»)

Это бывшая самоходная баржа, переоборудованная для участия в операции "Зеелёве" в 1940 г., если верить Грёнеру.

#413 02.02.2026 06:39:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6212




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Mike DuGalle написал:

#1667333
также бук. «Reinkontor 2» и трëх неназванных лихтеров.

лихтеры 1476, 54801, 2009, 1293 (буквенные индексы у STS Feodosia не указаны). У них, а также у буксира повреждения надводных частей корпусов либо надстроек. Повреждения нанесены во время налета в 11.40брлн, а наши бомбили с разницей в 7 минут (12.38 - А-20, 12.45 - Пе-2), я думаю, тут вряд ли определишь наверняка, где кто попал. У немцев все слилось в одно.

#414 02.02.2026 14:20:21

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1283




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Уточню:

лихтер 1476-это CNR 1476 грузоподъемностью 1488 тонн при плавании по реке или 1066 тонн при плавании по морю

лихтер 54801-это JRP 54801 грузоподъемностью 450 тонн

лихтер 2009-это CNR 2090 грузоподъемностью 2170 тонн при плавании по реке.У немцев не было лихтера с номером 2009.B немецком документе произошла опечатка ( цифры поменяли местами )

лихтер 1293-это CNR 1293 грузоподъемностью 1270 тонн при плавании по реке или 848 тонн при плавании по морю

#415 02.02.2026 14:28:45

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 709




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Кибардин Г.А. написал:

#1667368
лихтер 2009-это CNR 2090 грузоподъемностью 2170 тонн при плавании по реке.У немцев не было лихтера с номером 2009.B немецком документе произошла опечатка ( цифры поменяли местами )

Это не опечатка и лихтер с таким номером у немцев  был.
WM 2009 ( ) 800 Ldt; sowjet. Leichter; 1942 Dnjepr-Gebiet, Kriegsmarine; 1943 Schiffahrt-GmbH

Далее:
CNR-1476  (1911, Budapest) 1488 Ldt; 53,55 x 10,34 x 3,76 m; rumän. Ernesta Adela; 19.. Samoil, I.Haipern, Bukarest; 1940 CNR-1476 

JRP 54801 ( ) 450,10 Ldt; ex D.St.W. 404; 8.7.1943 DKS; 1943 Schiffahrt-GmbH; 28.4.1944 SOR

CNR 1293 (1912, Linz) 1270 Ldt; 55,50 x 10,00 x 3,20 m; rumän. Ticu; 194. CNR 1293; 1943 Schiffahrt-GmbH; 2.11.1943 + Ak Mečet/Torp. Sowjet.U-Boot M-35

#416 02.02.2026 14:31:14

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Кибардин Г.А. написал:

#1667368
лихтер 1476-это CNR 1476 грузоподъемностью 1488 тонн при плавании по реке или 1066 тонн при плавании по морю

лихтер 54801-это JRP 54801 грузоподъемностью 450 тонн

лихтер 2009-это CNR 2090 грузоподъемностью 2170 тонн при плавании по реке.У немцев не было лихтера с номером 2009.B немецком документе произошла опечатка ( цифры поменяли местами )

лихтер 1293-это CNR 1293 грузоподъемностью 1270 тонн при плавании по реке или 848 тонн при плавании по морю

Я, так полагаю, это очередные «румыны», находившиеся в аренде у немцев?

#417 02.02.2026 14:46:31

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 709




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Mike DuGalle написал:

#1667370
Я, так полагаю, это очередные «румыны», находившиеся в аренде у немцев?

Да. Кроме JRP 54801. Это "югослав". А по WM-2009 написано выше.

Отредактированно Рихард Цапп (02.02.2026 14:50:21)

#418 02.02.2026 19:00:51

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

В список добавлены результаты налëта на герм. конвой 26.11.1943 у устья Днестровского лимана, закончившегося повреждением герм. СКР «Grafenau» и потоплением герм. СКА RF 05 (5 Пе-2 40 БАП совместно с 5 A-20 36 ДБАП - Скадовская авиагруппа)

Отредактированно Mike DuGalle (03.02.2026 06:57:21)

#419 03.02.2026 00:59:34

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1283




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Рихард Цапп написал следующее:

Это не опечатка и лихтер с таким номером у немцев  был.
WM 2009 ( ) 800 Ldt; sowjet. Leichter; 1942 Dnjepr-Gebiet, Kriegsmarine; 1943 Schiffahrt-GmbH

Лично я нашёл в немецких документах лишь ещё одно упоминание o лихтере "2009",который участвовал в эвакуации из Oдессы.
https://i.postimg.cc/YCzfbk52/w-(64)-Copy.png
Редкое упоминание говорит о том,что это скорее всего портовый лихтер.

Постоянно использовались для переходов на дальние расстояния лишь лихтеры WM 2003 и WM 2008.
https://i.postimg.cc/d0WfNGb0/w-(60)-Copy.png

#420 03.02.2026 06:56:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6212




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Почему бы ему не быть портовым лихтером в Феодосии?

#421 03.02.2026 19:04:11

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Лихтер «Лео» был потоплен 12 Ил-2 в точке 44.15/32.10 25 апреля 1944 г. Вот только в «Хронике... » напечатано «12 Ил-2 11 НШАД». Полагаю, что «11 НШАД» это опечатка, и правильнее читать, как «11 ШАД» (конкретный полк в данных «Хроники» не указан).

Согласно лекции М.Э. Морозова об эвакуации 17-й герм. армии из Крыма (опубликовано 03 июня 2024 г. на TM), на борту судна погибло 218 «хиви»

Отредактированно Mike DuGalle (04.02.2026 09:57:27)

#422 03.02.2026 20:20:30

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1283




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Лихтер «Лео» был потоплен 12 Ил-2 25 апреля 1944 г.

Пo KTB.Skl. на борту судна погибли 218 человек ( в основном румыны ).

Лихтер «Lео»- румынский,63,90x11,57x2,46 м.,при плавании по реке имел грузоподъёмность 1800 тонн,а при плавании по морю- только 1232 тонны.

Отредактированно Кибардин Г.А. (03.02.2026 21:52:35)

#423 04.02.2026 06:24:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6212




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

2

Согласно документам ведшей охранение конвоя и занимавшейся спасением 10-й дивизии охранение, лихтер был гружен 1056 чел. - при этом в КТВ выражено удивление, почему на нем немецкие раненые солдаты были вперемешку с хиви и пленными. Про румын речи нет. Лихтер после бомбежки в 08.30 получил бомбу и загорелся. Его пытались буксировать дальше, но он потонул после полудня в неуточненное время. Оставшийся конвой продолжил движение с примерно 600 выжившими. STS Schwarzmeer уточняет, что было 1060 чел., пропало 218. Вероятно, разность в 200 чел. оказалась на каких-то других кораблях, не 10-й дивизии.
Это для иллюстрации, как там с данными, в немецком орднунге.
Потому что все это в конце концов пришло в Констанцу, и там уже в спокойной обстановке сидели и все подсчитывали, я надеюсь, точно. По данным STS Konstanza, на лихтере ехали 203 немецких солдата, 450 "союзных" солдата (вот появились румыны), 108 хиви, 296 пленных и 8 эвакуируемых. Буксир Kreuzenstein и 4 охотника 3-й флотилии доставили 729 выживших. Вообще приехало больше людей, но там еще находился в полном составе экипаж утонувшего Ossag и бордфлакеры с него. И еще 63 человека с Leo спасли гидросамолеты. Итоги каждый может подбить на калькуляторе. У меня получилось, что ехали 1065, а пропали 273. К сожалению по категориям разбивки нет.
Дополнительные детали можно взять у 3-й ФОПЛ. По ее мнению, лихтер был гружен примерно 1000 чел. и 50 транспортными средствами. Бомба попала в середину лихтера во время атаки последней тройки Илов. На борту началась паника, взрывались боеприпасы, много народу попрыгало за борт. КФК принялись собирать людей с воды, потом принимали с борта лихтера. По мнению охотников, утонули немногие, потому что на море был штиль. После спасения людей лихтер добили огнем из 3,7-см пушек. В 11.30 - вот тебе и после полудня.
В 11.45 прилетело сразу 6 Do.24, которые забрали тяжелораненых. Числа спасенных нет, но например UJ.306 имел на борту 163 человека.

#424 05.02.2026 08:43:19

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Налëт на Констанцу 20 августа 1944 года, согласно данным «Хроники», был осуществлён 62 Пе-2 (40 БАП).
Однако согласно старой статье М. Э. Морозова («Цель - Констанца!») налëт был осуществлён 59 Пе-2: 29 Пе-2 40 БАП и 29 Пе-2 29 БАП, а ещё один 1 Пе-2 (комдив 13 БАД п-к И.Е. Корзунов) осуществлял общее управление самолëтами (это же находит своë подтверждение и в книге А. В. Платонова «Борьба за господство на Чëрном море», изданной в 2010 году).

А куда делись ещё три самолёта?
И почему в «Хронике» говорится именно о 40 БАП, хотя в налëте принимали участие как Пе-2 40 БАП, так и Пе-2 29 БАП?

Отредактированно Mike DuGalle (06.02.2026 01:51:27)

#425 06.02.2026 23:13:02

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 546




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

В общий список за Балтику добавлен герм. малый ТЩ М-3112, серьёзно повреждëнный в результате близкого разрыва

https://tacticmedia.ru/articles/tyazhel … 1944-goda/

Отредактированно Mike DuGalle (07.02.2026 07:15:30)

Страниц: 1 … 15 16 17 18


Board footer