«Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь» / Цусимские форумы

Inctructor · 30.12.2025 00:57:09

У Крестьянинова есть: Японские одноклассники «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» «Богатырь» превосходил как в броневой защите, так и в вооружении. И например Фридман с ним согласен. И проект Крампа на основе «Касаги» отвергли. Но «Касаги» палуба — 37-114, щиты орудий — 63-114, рубка — 114 или согласно списка императорских японских военных кораблей, составленного в августе 1903 года: палуба 44 мм — горизонтальная часть, 88-мм — скосы, щиты ГК 62 мм. А это больше чем у Богатыря: палуба — 35-70, башни — 125, казематы — 80, щиты орудий — 25, рубка — 140. Почему все пишут, что защита хуже? Что с ней у японцев не так, она же толще? Почему они защищены лучше Варяга, хуже Богатыря. Почему никогда не сравниваются с Аскольдом?

Mihael · 30.12.2025 02:21:27

Побуду Капитаном Очевидность: толщина брони для оценки защищённости корабля недостаточна.

Помимо толщины, нужны площадь и расположение, материал тоже важен. Да и с толщиной есть нюансы - её можно считать по-разному и устроено бронирование тоже может быть по-разному. Например, может оказаться, что у одного корабля 37 мм это именно толщина палубных бронеплит, а под ними ещё 12,7-15,2 мм подложки из обычной стали, а у другого 37 мм это общая толщина, причём состоит она из трёх слоёв по 12,7 мм и броневой из них только верхний.

WindWarrior · 03.01.2026 18:12:24

1

Mihael написал:
#1665195
толщина брони для оценки защищённости корабля недостаточна.

Очевидная разница в прикрытии артиллерии, на линейке "Ёсино"-"Такасаго"-"Касаги"-"Титосэ" оно было только щитовым, как на "Аскольде". На "Богатыре" часть 152-мм орудий (8 из 12) размещалась в башнях и казематах.
Размещение в башнях и казематах имело большое преимущество при попаданиях тонкостенных ОФС с чувствительными взрывателями.
Горизонтальная часть броневой палубы на дистанциях того времени не пробивалась ничем (попадание под острым углом), скосы находились за угольными ямами и снарядами 152-203 мм тоже не пробивались.
Но в силу расположения даже горизонтальной части броневой палубы практически на уровне ватерлинии (на "Касаги" она возвышалась лишь на 6 см) это никак не мешало обширным затоплениям в случае подводных пробоин. См. повреждения "Касаги" и "Светланы" в Цусимском сражении.

Inctructor написал:
#1665190
палуба 44 мм — горизонтальная часть, 88-мм — скосы, щиты ГК 62 мм.

Палуба: 44 мм (22+22) горизонтальная часть, скосы (в районе машинных отделений и кормовых погребов) 114 мм (22+22+70) в верхней части, 89 мм (22+22+45) в центральной, 44 мм (22+22) в нижней.
Щиты орудий: 114 мм (лоб) и 63 мм (борта) у 203-мм орудий, 63 мм у 120-мм орудий.
Боевая рубка - 114 мм.
По защите элеваторов точные цифры не указаны.
См. статью в Warship 2023.

Inctructor · 05.01.2026 15:59:22

WindWarrior написал:
#1665502
на "Касаги" она возвышалась лишь на 6 см

1/4 дюйма это 0,006 м, а не 0,06 м. Статью писали явно на полном раслабоне.

next · 05.01.2026 22:24:58

Очевидная разница в прикрытии артиллерии, на линейке "Ёсино"-"Такасаго"-"Касаги"-"Титосэ" оно было только щитовым, как на "Аскольде". На "Богатыре" часть 152-мм орудий (8 из 12) размещалась в башнях и казематах.
Размещение в башнях и казематах имело большое преимущество при попаданиях тонкостенных ОФС с чувствительными взрывателями.
Горизонтальная часть броневой палубы на дистанциях того времени не пробивалась ничем (попадание под острым углом), скосы находились за угольными ямами и снарядами 152-203 мм тоже не пробивались.
Но в силу расположения даже горизонтальной части броневой палубы практически на уровне ватерлинии (на "Касаги" она возвышалась лишь на 6 см) это никак не мешало обширным затоплениям в случае подводных пробоин. См. повреждения "Касаги" и "Светланы" в Цусимском сражении.

1) Угол наклона скоса, 2) заглубление скоса, 3) Был ли позади скоса коффердам и каких размеров), 4) Высота БП над ВЛ при каком запасе угля?

Inctructor · 06.01.2026 00:39:39

next написал:
#1665679
1) Угол наклона скоса, 2) заглубление скоса, 3) Был ли позади скоса коффердам и каких размеров), 4) Высота БП над ВЛ при каком запасе угля?

WindWarrior написал:
#1665502
См. статью в Warship 2023.

Горизонтальный участок палубы понимался над ватерлинией на 1/4 дюйма и опускался к бортам под углом 30° на 5 футов под ватерлинией.

Отредактированно Inctructor (06.01.2026 12:53:06)

WindWarrior · 06.01.2026 03:24:16

Сечение "Касаги" из статьи Миланович.

rytik32 · 06.01.2026 20:32:15

1

Касаги - справа

Inctructor · 06.01.2026 21:51:23

rytik32 написал:
#1665718
Касаги - справа

По чертежу осадка 17,9 футов (5,46 м), а скос 4 фута под и 1 фут над водой, а по факту осадка 5,79 м и 6 мм над водой. Теперь понятно почему он плохо защищён.

Отредактированно Inctructor (20.01.2026 23:56:30)

komo78 · 06.01.2026 22:11:12

Такое впечатление что о таких вещах как измение осадки из за перегруза или наоборот из за израсходывания топлива и боекомплекта до РЯВ в половине флотов мало задумывались . Как и о том что бывает крен и волнение на море и высота волн вполне может захлестывать в пробоины и повыше пояса или наоборот оголять борт ниже брони . Мое мнение нижняя палуба должна всегда быть с небольшим запасом вверх по уровню ватерлинии при полном ВИ . На мелких кораблх это не всегда возможно, но на более менее крупных это в спецификациях должно быть вписанно .

Inctructor · 07.01.2026 09:41:35

komo78 написал:
#1665722
в половине флотов мало задумывались

В одном и том же флоте было всё по разному: Уоттс про это не вспоминал, Уайт не забывал. Высота скосов разная. На Диане 0,7 над и 1,35 м под, на Богатыре 0,75 и 1,35 м, что вполне. Касаги 0,31 м над и 1,25 м под (по проекту), 0,1 и 1,55 фактически, Варяг 0,6 м над и 1,1 м под, что тоже явно недостаточно. На всех эльсвиковских крейсерах высота скоса была небольшая.

#1 30.12.2025 00:57:09

«Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

#2 30.12.2025 02:21:27

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

#3 03.01.2026 18:12:24

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

Mihael написал:

Inctructor написал:

#4 05.01.2026 15:59:22

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

WindWarrior написал:

#5 05.01.2026 22:24:58

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

#6 06.01.2026 00:39:39

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

next написал:

WindWarrior написал:

#7 06.01.2026 03:24:16

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

#8 06.01.2026 20:32:15

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

#9 06.01.2026 21:51:23

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

rytik32 написал:

#10 06.01.2026 22:11:12

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

#11 07.01.2026 09:41:35

Re: «Такасаго», «Касаги», «Читосэ» И «Богатырь»

komo78 написал:

Board footer