1. Макаров ничего не понимал в артиллерии. Хотя несколько лет был её начальником. Есть его собрание сочинений изданнове уже в СССР после ВОВ и там есть его рассуждения. Он просто сослался на кого-то другого.
2. Если брать проект корабля, то хорошо видно что проект младшего кораблестроителя Барановского - халтурный.
Корабль 3000 тонн с силовой в 10000 лошадей должен давать явно больше 20 узлов. Раположение артиллерии - идиотское. Работать с пушками практически невозможно. Зато ухитрились засвинячить туда 12 75-мм пушек, которые явно выглядят не в свой размер.
3. Но в главном Макаров прав. С одной стороны - 3000 тонн это минимальное водоизмещение для боевого корабля пригодного для самостоятельных действий который не страшно выпустить в океан. С другой - для такого корабля броневая палуба (На Новике она весила 345 тонн) это совершенно бесполезный груз вместо которого можно нагрузить корабль кучей полезных запасов. Напримр углём или усиленной артиллерией.
4. В реальности на всю линейку 3000 тонных русских крейсеров бронепалубу в итоге затащили и она вполне влезла, но проку от неё не было никакого. Зато безбронный Алмаз - оказался самым успшным кораблем Тихоокеанского флота.

Вообще-то я видел в крейсер 3 ранга в первую очередь корабль боевого обеспечения. Причем обеспечения эскадры на стоянке.
В первую очередь - тральщик, потом - брандвахта, потом - посыльное судно в самом широком понятии, потом - спасатель.
Т.е. артиллерийское вооружение у такого корабля вообще значения не имеет, а вот хороший запас угля и три паровые машины - важны.
И высокая скорость такому кораблю тоже без надобности. Скоростными должны быть крейсера 2 ранга.

jonnsilver написал:

#1666403
С другой - для такого корабля броневая палуба (На Новике она весила 345 тонн) это совершенно бесполезный груз вместо которого можно нагрузить корабль кучей полезных запасов. Напримр углём или усиленной артиллерией.

Наличие хоть какой-нибудь броневой защиты способствует выбору командиру крейсера вступить в бой или скрыться.
Ну а опыт РЯВ привел к тому что послевоенные скауты получили не только бронепалубу, но и бронепояс.

С другой стороны, минзаг Альбатрос в бою с 4 рускими крейсерами получил 6  8" и 20 6" попаданий снарядов, тем не менее сохранил ход до посадки на мель.

jonnsilver написал:

#1666405
Вообще-то я видел в крейсер 3 ранга в первую очередь корабль боевого обеспечения. Причем обеспечения эскадры на стоянке.
В первую очередь - тральщик, потом - брандвахта, потом - посыльное судно в самом широком понятии, потом - спасатель.
Т.е. артиллерийское вооружение у такого корабля вообще значения не имеет, а вот хороший запас угля и три паровые машины - важны.
И высокая скорость такому кораблю тоже без надобности. Скоростными должны быть крейсера 2 ранга.

По сути Вы дали описание канонерской лодки. Без крупных орудий в 8"-10". То к чему пришли в 1890е годы.
Посыльное судно - по сути безбронный кр, только ВИ поменее 3 тыс т. Но боевая ценность у него почти ноль.

0

Стволяр написал:

#1666151
"мини-"Новик"

В своё время смотрел двухвальное авизо на агрегатах "Новика". В принципе, получил близкие характеристики. Но без насилия над холодильниками - просто машины в разных отсеках.

И да: под десятыми долями узла я бы не стал подписываться: это чисто форсажные характеристики - тут даже высота труб будет рулить.

Отредактированно yuu2 (18.01.2026 10:11:42)

Стволяр написал:

#1666151
Продолжим насиловать разум и очи невинных обывателей некоторыми неоднозначными конструктами - как предложенный в заметке по ссылке "мини-"Новик

Скромно замечу , а нафига на нем 120 мм пушки?
100- 105 будут логичнее.

jurdenis написал:

#1666520
Скромно замечу , а нафига на нем 120 мм пушки?

В предложенной мини-альтернативе не предполагалось менять системы орудий, состоявших на вооружении русского флота, или вводить какие-то новые калибры. Поэтому наиболее подходящее орудие - 120/45 Канэ.

С уважением. Стволяр.

jurdenis написал:

#1666577
И как бы ддя них 120 избыточны

Типичные авизо имели 2х120 мм и 4х76-мм.

Отредактированно адм (20.01.2026 15:38:16)

shuricos написал:

#1656916
Итого - примерно 38 млн.руб.

Конечно это после знание, но на эти деньги можно построить 10 ЛКР  а-ля Боярин/Изумруд, которые имея ход около 22/23 уз.
Эти силы (пусть 4-5 в ПА) могли разогнать все МН силы противника и заметно осложнить логистику между Японией и Кореей...
А вообще Ваши финансовый анализ потряс - в сумме это же 3 ЭБР, дорогое удовольствие эти легкие силы, а толку от них...

Стволяр написал:

#1666546
Поэтому наиболее подходящее орудие - 120/45 Канэ.

да они актуальны еще долго, сделать из них спарки не проблема - вопрос осознания выгод...
Забавно, на Варяге на носу поставили рядом 2 орудия, а вот до спарки не додумались...

ser56 написал:

#1667362
2ТОЭ - по факту МН не принесли никакой пользы, кроме спасательных работ...
А за их стоимость можно построить пару Изумрудов...

а здесь мы выезжаем на непопулярную в "шиплаверстве РУ" сравнительно с "заклепками" тему "оперативного искусства".
"корабли" в сражении исполняют то что им приказали адмиралы в меру компетентности капитанов и обученных ими команд
чтобы адмиралы и капитаны умели в "действия разнородных сил в сражении" этому надо систематически обучаться - сама собой компетентность в таком сложном специальном деле не образуется
В Российском флоте такого систематического обучения в общем не было - отчасти от бедности, отчасти НЯП из сословной спеси
ни "больших маневров" как например у французов. ни "варгеймов"  на карте.
Ну и "когда потребовалось", оказалось что корабли могут тупо идти колонной и бабахать.

Lodochnik2000 написал:

#1667380
а здесь мы выезжаем на непопулярную в "шиплаверстве РУ" сравнительно с "заклепками" тему "оперативного искусства".

ну отчего, я , например, с Вами абсолютно согласен - корабли строить надо исходя из концепции применения, с учетом, естественно,технических возможностей, последние, кстати, вполне развиваемы...
А если флот создают с оглядкой на экономию и строят ЭБР 1 труда, 1 мачта..., то толку не будет... хотя яхт построили аж бригаду: Полярная Звезда, Штандарт, Алмаз...

Lodochnik2000 написал:

#1667380
Ну и "когда потребовалось", оказалось что корабли могут тупо идти колонной и бабахать.

Увы, даже колонной не смогла 2ТОЭ, устроили кучу на пустом месте...

клерк написал:

#1667383
ЭМ в 2ТОЭ мера вынужденная

отнюдь, просто потащили дальше чемодан без ручки...

клерк написал:

#1667383
А для маневренной базы в океане нужны немецкие "города" ("Боярин"),

чем Жемчуг/Изумруд плохи? Вполне подходят...