Вы не зашли.
16 фунтов в 490 фунтов практически равно полупудовой пушке в 409 фунтов. А последние были относительно стандартным калибром 17 века.


Нарезные ?

Скорее казнозарядные.


АлексейЛ написал:
#1666538
К стати, есть сведения, что для Воронежских кораблей была заказана небольшая партия именно 16-ти фунтовых орудий.
Откуда сведения?

АлексейЛ написал:
#1666573
"326 басов железных, 551 камора к тем басам."
А что такое скорострельные пушки? Такие хранились в амбарах в 1699 году.

Олег написал:
#1666598
Скорее казнозарядные.
Куда же они тогда делись? Если их было много, то почему я не нашел ни одного их изображения, да и в музеях не завалялись?
STEFAN написал:
#1666613
Откуда сведения?
Из документов у Елагина. Но их там заказано было 10 штук всего.

АлексейЛ написал:
#1666615
почему я не нашел ни одного их изображения
Вы же сами выше выложили фото такой пушки - казнозарядной, скорострельной (можно быстро менять уже заряженные казённые части( на вертлюге. Разве что эта 15-16 век, поздние отливались, а не собирались из металлических полос.

Не выдержал и заложил-таки Ежа. Методом скорлупы, как и Преду, что на заднем плане. Не ушел бы в недострой...![]()
![]()

АлексейЛ написал:
#1666862
заложил-таки Ежа.
Размеры какие планируете?
Расположение пушек?
Дело хорошее, конечно. А почему именно "Ёж"?

Размеры 126 футов через штевень, 26 1/2 футов ширина без обшивки, 10 футов интрюм. Футы голландские. Мидель голландский. Масштаб 1/72. То есть длина корпуса, пока без штевней, примерно 48 сантиметров. Пушек будет, если до них дойдет, 20 - 6-4 фунтовых, 12 - 2 фунтовых и штук 6 дробовиков. Планирую сделать два слоя черновой обшивки, потом удаляю фанеру, кроме самого низа. Получается скорлупа миллиметра 3 толщиной, к которой уже всё крепится начисто.

Так же делал и Преду, мне понравилось. Только реек нужно много напилить, а сейчас в гараже пока холодно.
А Ёж - потому что самый долгоиграющий "большой" баркалон. Вместе с Меркурием. Еще можно будет Юнию начертить. Он датский по конструкции, другой формы, немного поменьше. И тоже служил до последнего.
Отредактированно АлексейЛ (23.01.2026 20:20:27)

АлексейЛ написал:
#1666869
А Ёж - потому что самый долгоиграющий "большой" баркалон. Вместе с Меркурием.
"Меркурий" - разве "большой"?
АлексейЛ написал:
#1666869
Юнию начертить. Он датский по конструкции, другой формы, немного поменьше.
Ю. Борвут - датчанин?
Хоперская "тройка" действительно меньше по размерам. И, кстати, каковы истинные размеры "Унии"?
АлексейЛ написал:
#1666869
И тоже служил до последнего.
Вот с этим корабликом (фрегатом) совсем не понятно - куда он подевался в 1711 году? (это про "Унию").
И еще - по-логике, именно "Меркурий" - датский. Строился "бригадой" С. Петерсона, вместе с "Барабаном" и "Рюмками". И меньше голландских перегружался мелкой артиллерией.
Отредактированно STEFAN (23.01.2026 21:07:49)

Датчане сами пишут, что у них национальной школы проектирования кораблей не было до последней трети 18 века. Копировали голландские, английские или французские решения.

Меркурий - датский, 125 футовый. Ёж - голландский, 126 футов, практически они были однотипны. Разница в строении корпуса.
STEFAN написал:
#1666877
Ю. Борвут - датчанин?
Ой, да, это я попутал Ивана Васильевича и Петра Васильевича Бутурлиных. Выходит, "малые" баркалоны были все голландцы. Кто ж их знает, почему они меньше остальных и какими они были на самом деле?

Олег написал:
#1666881
Копировали голландские, английские или французские решения
А наши пишут "датского капитана размеру и чертежу". Значит, разница была относительно голландцев. Я предполагаю, что эти корабли были более остродонные, по типу французов или англичан.

АлексейЛ написал:
#1666883
Кто ж их знает, почему они меньше остальных и какими они были на самом деле?
Вернее не так. Больше вопрос, почему Воронежские баркалоны были построены по 125 футов против росписи 115 футов? Но по точному обмеру по палубе всё равно оказались +-115 футов. Строители так видели?

АлексейЛ написал:
#1666884
А наши пишут "датского капитана размеру и чертежу". Значит, разница была относительно голландцев.
Думаю, что Петерсон и разработал проект воронежского баркалона, а заодно и чертежи нарисовал. А голландцы строили по своему, увеличивая ширину, и внося прочие изменения. Отчего и склоки происходили.
Просветите, пожалуйста - не великий спец в миделях: в чем принципиальное отличие английских от голландских, а заодно и датских? Если можно - с картинками... 

АлексейЛ написал:
#1666896
почему Воронежские баркалоны были построены по 125 футов против росписи 115 футов? Но по точному обмеру по палубе всё равно оказались +-115 футов. Строители так видели?
Может быть. Или по ходу постройки были внесены поправки. Меньшие размеры хоперской тройки - возможно мастер Борвут что-то не разобрал (длину 115 фут. строил не по палубе, а "черезштевни"), или не успел получить "поправки" - верфь была на удалении.
Отредактированно STEFAN (24.01.2026 08:51:14)

По хоперской тройке нюансы.
По "Росписи..." 1703 (?) года баркалоны Благое Начало, Безбоязнь и Соединение - размерения 115 х 24,5 фут. Но при этом различное вооружение - 36, 32 и 30 пушек соответственно. При этом, во время Керченского похода на "Безбоязнь" умудрились нагрузить аж 50 пушек! Видимо - "мелочь". Но кораблик-то относительно небольшой, и одна палуба.
По списку судов Азовского года за 1707-08 (?) г. - по вооружению те же данные. Экипажи - 120, 115 и 110 чел. соответственно. Но длина "Унии" - 110 футов!
Любопытно, но в списки Елагина, Веселаго, Чернышева и др. "Уния" так и была включена с длиной 110 фут., т. е. на 5 футов короче двух своих "систершипов". Но это явный абсурд - три корабля одного мастера, построенные одновременно, должны были быть одного размера, что, кстати, и подтверждает "Роспись".
Получается, опять ошибка писаря - вероятно, вписал вместо длины число экипажа - 110. Странно, что на это не обратили внимание...

АлексейЛ написал:
#1666884
А наши пишут "датского капитана размеру и чертежу".
В то время датские линкоры проектируют иностранцы. Понятно, что что-то датчане строить умели, но крупные корабли им собственный король не доверял. Нашли "кустаря-одиночку с мотором", он и спроектировал в меру свой фантазии что угодно.


Вообще-то датчане стали проектировать корабли сами с 1690 г.

Олег написал:
#1666913
Нашли "кустаря-одиночку с мотором", он и спроектировал в меру свой фантазии что угодно.
Петерсон какое-то время служил волонтером во французском и испанском флотах, возможно на Средиземном море. Вероятно, изучил конструкции средиземноморских парусно-гребных судов. Баркалоны (воронежские) - скорее всего строились в противовес многочисленным турецким фуркатам, галиотам и полугалерам, и были эдаким гибридом галеры и легкого фрегата (корвета).
Легкое, мелкосидящее парусно-гребное судно, с относительно сильной артиллерией, но и с относительно небольшим экипажем - без многочисленных гребцов-рабов-каторжников (с этими в России, в отличие от Османской империи был дефицит).
