Сейчас на борту: 
knl_1983,
Mike DuGalle,
next
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 22

#451 19.01.2026 23:01:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6285




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

16 фунтов в 490 фунтов практически равно полупудовой пушке в 409 фунтов. А последние были относительно стандартным калибром 17 века.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#452 20.01.2026 12:01:30

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Алексей Логинов написал:

#1666271
Да. Типа таких

А как тогда объяснить это: "326 басов железных, 551 камора к тем басам."


Да, это я.

#453 20.01.2026 16:10:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11122




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Нарезные ?

#454 20.01.2026 16:53:49

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6285




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Скорее казнозарядные.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#455 20.01.2026 17:43:27

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Выходит, такие?
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/0dfc8c8e69391823a1a45808b4e95f80.png


Да, это я.

#456 20.01.2026 20:01:18

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666538
К стати, есть сведения, что для Воронежских кораблей была заказана небольшая партия именно 16-ти фунтовых орудий.

Откуда сведения?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#457 20.01.2026 20:02:46

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666573
"326 басов железных, 551 камора к тем басам."

А что такое скорострельные пушки? Такие хранились в амбарах в 1699 году.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#458 20.01.2026 20:20:06

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Олег написал:

#1666598
Скорее казнозарядные.

Куда же они тогда делись? Если их было много, то почему я не нашел ни одного их изображения, да и в музеях не завалялись?

STEFAN написал:

#1666613
Откуда сведения?

Из документов у Елагина. Но их там заказано было 10 штук всего.


Да, это я.

#459 20.01.2026 20:58:02

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6285




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666615
почему я не нашел ни одного их изображения

Вы же сами выше выложили фото такой пушки - казнозарядной, скорострельной (можно быстро менять уже заряженные казённые части( на вертлюге. Разве что эта 15-16 век, поздние отливались, а не собирались из металлических полос.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#460 21.01.2026 12:48:13

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Олег написал:

#1666620
поздние отливались, а не собирались из металлических полос.

И ни одной в музее не завалялось?


Да, это я.

#461 23.01.2026 19:15:53

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

3

Не выдержал и заложил-таки Ежа. Методом скорлупы, как и Преду, что на заднем плане. Не ушел бы в недострой...
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/a4c6948ce8800692f43ef227486e4c50.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/f795dfdc6b86b2a7ca9477ccde17cce4.png


Да, это я.

#462 23.01.2026 20:00:16

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666862
заложил-таки Ежа.

Размеры какие планируете?
Расположение пушек?

Дело хорошее, конечно. А почему именно "Ёж"?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#463 23.01.2026 20:15:17

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Размеры 126 футов через штевень, 26 1/2 футов ширина без обшивки, 10 футов интрюм. Футы голландские. Мидель голландский. Масштаб 1/72. То есть длина корпуса, пока без штевней, примерно 48 сантиметров. Пушек будет, если до них дойдет, 20 - 6-4  фунтовых, 12 - 2 фунтовых и штук 6 дробовиков. Планирую сделать два слоя черновой обшивки, потом удаляю фанеру, кроме самого низа. Получается скорлупа миллиметра 3 толщиной, к которой уже всё крепится начисто.


Да, это я.

#464 23.01.2026 20:17:06

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Так же делал  и Преду, мне понравилось. Только реек нужно много напилить, а сейчас в гараже пока холодно.
А Ёж - потому что самый долгоиграющий "большой" баркалон. Вместе с Меркурием. Еще можно будет Юнию начертить. Он датский по конструкции, другой формы, немного поменьше. И тоже служил до последнего.

Отредактированно АлексейЛ (23.01.2026 20:20:27)


Да, это я.

#465 23.01.2026 21:06:40

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666869
А Ёж - потому что самый долгоиграющий "большой" баркалон. Вместе с Меркурием.

"Меркурий" - разве "большой"?

АлексейЛ написал:

#1666869
Юнию начертить. Он датский по конструкции, другой формы, немного поменьше.

Ю. Борвут - датчанин?
Хоперская "тройка" действительно меньше по размерам. И, кстати, каковы истинные размеры "Унии"?

АлексейЛ написал:

#1666869
И тоже служил до последнего.

Вот с этим корабликом (фрегатом) совсем не понятно - куда он подевался в 1711 году? (это про "Унию").

И еще - по-логике, именно "Меркурий" - датский. Строился "бригадой" С. Петерсона, вместе с "Барабаном" и "Рюмками". И меньше голландских перегружался мелкой артиллерией.

Отредактированно STEFAN (23.01.2026 21:07:49)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#466 23.01.2026 21:51:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6285




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Датчане сами пишут, что у них национальной школы проектирования кораблей не было до последней трети 18 века. Копировали голландские, английские или французские решения.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#467 23.01.2026 21:52:54

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Меркурий - датский, 125 футовый. Ёж - голландский, 126 футов, практически они были однотипны. Разница в строении корпуса.

STEFAN написал:

#1666877
Ю. Борвут - датчанин?

Ой, да, это я попутал Ивана Васильевича и Петра Васильевича Бутурлиных. Выходит, "малые" баркалоны были все голландцы. Кто ж их знает, почему они меньше остальных и какими они были на самом деле?


Да, это я.

#468 23.01.2026 22:15:53

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Олег написал:

#1666881
Копировали голландские, английские или французские решения

А наши пишут "датского капитана размеру и чертежу". Значит, разница была относительно голландцев. Я предполагаю, что эти корабли были более остродонные, по типу французов или англичан.


Да, это я.

#469 24.01.2026 07:16:11

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666883
Кто ж их знает, почему они меньше остальных и какими они были на самом деле?

Вернее не так. Больше вопрос, почему Воронежские баркалоны были построены по 125 футов против росписи 115 футов? Но по точному обмеру по палубе всё равно оказались +-115 футов. Строители так видели?


Да, это я.

#470 24.01.2026 08:45:25

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666884
А наши пишут "датского капитана размеру и чертежу". Значит, разница была относительно голландцев.

Думаю, что Петерсон и разработал проект воронежского баркалона, а заодно и чертежи нарисовал. А голландцы строили по своему, увеличивая ширину, и внося прочие изменения. Отчего и склоки происходили.

Просветите, пожалуйста - не великий спец в миделях: в чем принципиальное отличие английских от голландских, а заодно и датских? Если можно - с картинками... :)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#471 24.01.2026 08:49:15

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666896
почему Воронежские баркалоны были построены по 125 футов против росписи 115 футов? Но по точному обмеру по палубе всё равно оказались +-115 футов. Строители так видели?

Может быть. Или по ходу постройки были внесены поправки. Меньшие размеры хоперской тройки - возможно мастер Борвут что-то не разобрал (длину 115 фут. строил не по палубе, а "черезштевни"), или не успел получить "поправки" - верфь была на удалении.

Отредактированно STEFAN (24.01.2026 08:51:14)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#472 24.01.2026 10:16:08

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

По хоперской тройке нюансы.
По "Росписи..." 1703 (?) года баркалоны Благое Начало, Безбоязнь и Соединение - размерения 115 х 24,5 фут. Но при этом различное вооружение - 36, 32 и 30 пушек соответственно. При этом, во время Керченского похода на "Безбоязнь" умудрились нагрузить аж 50 пушек! Видимо - "мелочь". Но кораблик-то относительно небольшой, и одна палуба.

По списку судов Азовского года за 1707-08 (?) г. - по вооружению те же данные. Экипажи - 120, 115 и 110 чел. соответственно. Но длина "Унии" - 110 футов!
Любопытно, но в списки Елагина, Веселаго, Чернышева и др. "Уния" так и была включена с длиной 110 фут., т. е. на 5 футов короче двух своих "систершипов". Но это явный абсурд - три корабля одного мастера, построенные одновременно, должны были быть одного размера, что, кстати, и подтверждает "Роспись".

Получается, опять ошибка писаря - вероятно, вписал вместо длины число экипажа - 110. Странно, что на это не обратили внимание...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#473 24.01.2026 11:23:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6285




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666884
А наши пишут "датского капитана размеру и чертежу".

В то время датские линкоры проектируют иностранцы. Понятно, что что-то датчане строить умели, но крупные корабли им собственный король не доверял. Нашли "кустаря-одиночку с мотором", он и спроектировал в меру свой фантазии что угодно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#474 24.01.2026 14:15:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11122




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Вообще-то датчане стали проектировать корабли сами с 1690 г.

#475 24.01.2026 14:51:41

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Олег написал:

#1666913
Нашли "кустаря-одиночку с мотором", он и спроектировал в меру свой фантазии что угодно.

Петерсон какое-то время служил волонтером во французском и испанском флотах, возможно на Средиземном море. Вероятно, изучил конструкции средиземноморских парусно-гребных судов. Баркалоны (воронежские) - скорее всего строились в противовес многочисленным турецким фуркатам, галиотам и полугалерам, и были эдаким гибридом галеры и легкого фрегата (корвета).
Легкое, мелкосидящее парусно-гребное судно, с относительно сильной артиллерией, но и с относительно небольшим экипажем - без многочисленных гребцов-рабов-каторжников (с этими в России, в отличие от Османской империи был дефицит).


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 22


Board footer